楼主 12008/6/5 9:59:00
表动不动就举国瀑怒
2008-06-04 14:04:33
今年是个是非很多的年份，我们的国民也随着瀑怒了很多次。当然，因为国情的原因，我们不能对内瀑怒，所以绝不放过一次不需要付出代价的对外瀑怒的机会。
当时我听到莎朗斯通的言论，也觉得没有人性，觉得她根本没有弄明白佛教里业报的意思，因为我翻开国内所有的媒体，我只能看见“我想这就是报应吧”，还有“这很有趣”。还有一张广泛流传的采访视频的截图“我想这就是报应吧”。
到后来我才在香港媒体的视频中看到了她的全文，其实根据她的原话，我们是不至于举国愤怒的。这就好比媒体问你，你对印尼的海啸有什么看法，你说“，印尼人民对我们不好，所以，一开始，我很高兴，我认为这就是报应，但是后来，我看见海啸的惨状，我的朋友也对我说，我们应该去做一些什么，我一想，然后哭了，我就认为我开始的想法是有问题的，这对我来说是个很大的教训。”
结果第二天，你发现除了原始的媒体以外，其他的媒体只采摘了你的两句话，就是我很高兴和我认为这就是报应，你作何感想。
所以我认为，这其实也是一种不人道主义。首先，的确是我们国内的很多媒体只报了他的两句话，刻意引起了一开始包括我在内的愤怒。其实，我们不应该有这么大的关注，在于她究竟说了些什么，但我们就是付出了这么大的关注，因为这是最近期间，夹杂在很多不好的消息中的唯一可以让人发泄情绪获得快感的。她究竟说了什么，这不重要了。但是，在地震中，我们那么重视生命，哪怕过了理论存活的时间也不放弃，能救一个就救一个，那么，对于这个至少还知道反思自己的外国人，我们为什么一定要将她推向对立面去，而不是能救一个就救一个呢。
人道主义不应该只面向自己的同胞，当然，在同时受难的时候，我们应该先帮助自己的同胞，但真正的人道主义是对生命的，甚至是一条狗。说实话，当年日本和印尼受到重大灾害的时候，我也想到过“报应”一词，我相信，各位看客中想到这个词的人应该不少，包括国内的很多主流媒体面对美国飓风的时候，幸灾乐祸之情直接就溢于标题。但是很快我就觉得自己是错的，我不应该这么想。但除了印尼海啸的时候捐了一点钱以外，其他我什么都没有做。我觉得很惭愧。还好，这两个国家没有做什么“中国在日本或者印尼的企业捐款排行榜”，也没有追究不给他们捐款或者帮助的人道德责任。但我始终觉得自己的想法有问题。于是在四川地震的时候，我就直接去了灾区，尽自己的一点点力量。当然，如果我在家里，看客们可以认为我没有行动，如果我去了灾区，看客们可以认为我去添乱，可事实是，我们几人在四川的八天，没有添任何的乱，也帮上了一点小忙，也没有让媒体拍任何一张装模作样的照片。可是当我回来的时候，终于有空上网了，我发现天天有空上网的看客们似乎进行了不少莫名其妙的谩骂。说实话，这虽然不会改变我以后的想法，但这会让我很灰心。
在这场灾难中，表现最差的就是某些在网上叽叽喳喳指点江山的看客们。他们时而要封杀这个人，时而要操那个人的全家，时而向某明星进行道德勒索，时而向某企业要饭，关键是，他们还假装自己是善意的，觉得自己是在为灾区人民做事情。更关键的，他们自己还相信了。
在封杀莎朗斯通的事情中和之前的家乐福等事情中，我开始觉得，其实文革不是毛主席造成的，文革是人民心中的自然情结。现在比以前好的是，现在有法律约束了，现在要付出代价了，代价恰恰是这些伪道德人士最害怕的东西，哪怕是要付出一百块钱，就能吓退一大半人。
对于莎朗斯通，如果她说了前半部分，那只能证明她有毛病，的确该骂，但事实是，她的话还有后半部分，在国内的媒体上，我几乎没有看到过。当然，这也是大家所希望的，一方面，娱乐版都是明星义演的新闻，出来这么一条，大家就可以享受借着崇高的名义置人于死地的快感。有些人说，就冲着莎朗斯通是Da_laiNa_ma的朋友，怎么说都应该封杀她。但是李连杰也是Da_laiNa_ma的朋友。Da_laiNa_ma有很多朋友，里面有些人也是我们的朋友，最理想也是对国家最好的结果是，Da_laiNa_ma也成为我们的朋友，XI_Z安定。Zheng__Fu都一直是报以这样开放和谈判的态度。而我们的动辄举国国民瀑怒，要封杀这个人，抵制这个企业，抗议那个国家的国际形象，难道就是我们认为的“强大”？
在这次灾难中，我们大部分人表现出了宽厚，善良，热心，但外国一个过气女星的一句被国内很多媒体掐头去尾的话，我们顿时变得面目狰狞，杀，姧杀，封杀。尤其在这个非常时期，事半功倍。翻一翻一些论坛里几年前关于别国海啸和地震的帖子，说这是报应的网友占据了绝大部分，到处都是“才死六千人，怎么不死六十万人”的言论，己所不欲，勿施于人，我们中的很多人离开真正的人道主义还很远，很多面对国外灾难一样幸灾乐祸连称报应，但到现在还没有反思过的中国人，你们岂不是连莎朗斯通都不如，而你们现在正享受着骂她和封杀她的快感，但她至少还知道反思自己的想法，并觉得不对，你们呢？表太严于对人，宽于对己了。经过这场灾难，希望我们能否进步，体会到灾难中人类的痛苦，从民族人道主义提升成无前缀人道主义。
另外，我所奇怪的是，怎么别人就不把我们当时的网友发言整理出来当成典型来举国对我们进行反对和抵制呢。哦，是人家的凝聚力不强，发不出这么整齐的声音。
一个国家也需要朋友，但我们的国民似乎只需要说我们好话的朋友。别到了真正需要朋友的时候，我们发现都被我们抵制完了，国际上剩下的朋友们都是比我们黑的。虽然莎朗斯通只代表个人，我们抵制她也不代表我们抵制美国，但是，因为她的全文，我觉得她是不应该被我们如此的责难的，我们对她的责难远远超过了地震中那些豆腐渣学校和医院工程的幕后人的责难，这再次说明了我们是忍辱负重的，我们可以承受自然灾难的痛苦，可以承受人为灾难的苦果，但我们不能承受外人说我们。我们是一个讲究家丑不可外扬的国家，自己扛着是为了得到别人的赞美，当别人没有赞美的时候，那扛着的压抑就都要发泄到别人的头上。
其实，我最希望看到的是，当某天，某外国人，真正说了几句伤感情的话，侮辱我们的话，我们整个国家也不用上到外交部下到小卖部都要表示一下态度，然后国民更是鸡飞狗跳炸开了锅。我还是这个态度，人家跟你争的都是实际的利益，你只会跟人家争一口气。什么时候我们能表那口虚无缥缈的气了，也不鸟人家怎么说你，我们就可以了。
转一些我们的正式媒体对于美国飓风的报导，：
从双子塔到新奥尔良美国安全神话破灭(组图) (20050911 05:49)
飓风扯下美国的遮羞布(20050906 08:35)
飓风吹破美国神话(20050906 06:09)
飓风卡特里娜教训“文明冲突论”(20050906 05:11)
飓风撕破美国的脸(20050906 04:44)
飓风刮起美国政治风瀑(20050906 04:13)
美国应该自省？"卡特里娜"飓风与二氧化碳政策(20050905 10:30)
飓风过后美国人为何要趁火打劫(20050905 10:22)
卡特里娜飓风简直是天灾版911(组图) (20050905 10:22)
布什可以占领伊拉克为何难救新奥尔良(20050905 10:22)
飓风为何向布什施威(20050905 10:22)
政治飓风或将袭向小布什(20050905 00:00)
新奥尔良在瀑行中绝望(20050903 05:32)
是什么让超级大国如此脆弱(20050903 05:32)
2002年，大陆媒体《信X时报》倒是说过台湾
地震“是对陈水扁当局的一种报应，陈水扁上台后，做了太多违背天理和民众意
愿的事，搞得天怒人怨。”还看到2005年《新X报》说美国卡特里娜飓风是大自
然的报复。《新X报》还说“我们今天所面对的自然灾难，越来越多是由于人类
过于 “快乐”地“征服”自然所引起的”。《X快报》说造成巨大人员伤亡的
卡特里娜卡飓风是向布什施威。《上海青年X》则认为卡特里娜飓风是人类自_Tun
苦果。
(感谢网友整理)
另外，上篇文章刚说完一些国内媒体断章取义，马上就有人冲上来根据自己的需要断章取义。这次为了免得让网易之流还要费脑筋来断章取义，我自己先给自己断章取义取几个劲爆讨骂的标题。他们借着为灾区人民愤怒的名义，内心满心欢喜的想又可以揪你小辫子。其实我也是可以干文革的人，我们大家都是，另外，上篇文章刚说完一些国内媒体断章取义，马上就有人冲上来根据自己的需要断章取义。这次为了免得让网易之流还要费脑筋来断章取义，我自己先给自己断章取义取几个劲爆讨骂的标题。他们借着为灾区人民愤怒的名义，内心满心欢喜的想又可以揪你小辫子。其实我也是可以干文革的人，我们大家都是，我梳理出的供网易使用的小辫子有：
韩寒——印尼海啸，我觉得是报应。
韩寒声称Da_lai是我们的朋友，网友纷纷划清界限（网易也宣布于其划清界限）
韩寒再次力挺莎朗斯通，说中国媒体不人道主义。
韩寒说网友瀑，网友建议封杀。
韩寒侮辱非洲友人黑，专家称是种族歧视。
网易调查，韩寒是否脑残，百分之九十四的网友表示同意。
网易括弧再次强调，第二条仅代表嘉宾意见，不表示网易赞同其意见。如有问题，直接找他，网易与此无关。网易只是取了个标题。
15 。。2008/6/5 11:26:00
14 = =2008-6-5 11:21:00
就这篇的内容，我觉得他说的在理。
上面说他是小孩的没错，觉得他不少时候扮演的就是皇帝的新衣里那说真话的小孩。
不过很多时候真话很难听，人民群众接受不了。
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+1
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终于理解HH有市场的原因鸟
这件事情上
HH才真正断章取义闹笑话
他自己不看原文，说别人断章取义
于是接下来他家粉可以直接引用他的断章取义去批驳别人断章取义
断章取义是坏习惯
但不代表断章取义这个词万能受
17 ~2008/6/5 11:44:00
就这篇的内容，我觉得他说的在理。
上面说他是小孩的没错，觉得他不少时候扮演的就是皇帝的新衣里那说真话的小孩。
不过很多时候真话很难听，人民群众接受不了。
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+1
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排,特别这段
我们对她的责难远远超过了地震中那些豆腐渣学校和医院工程的幕后人的责难，这再次说明了我们是忍辱负重的，我们可以承受自然灾难的痛苦，可以承受人为灾难的苦果，但我们不能承受外人说我们。我们是一个讲究家丑不可外扬的国家，自己扛着是为了得到别人的赞美，当别人没有赞美的时候，那扛着的压抑就都要发泄到别人的头上。
0000
外交部如果有空关注国外一过气女人说的话,不如请建设部介人一下学校房屋建筑质量调查如何?
请表再派几个所谓力学专家加上教育部一般官员发表不知所云的结论
真不懂民众注意力为什么不会往这个和大家乃至大家的后代的人身安全都密切相关的问题方向转,而天天乐此不疲的去封少这个,逼捐那个
30 22008/6/5 12:13:00
不觉得我们浪费感情在一个外国白痴女人身上，很浪费么
还弄得那么轰轰烈烈全国愤怒的，在这点上我同意HH，根本不值
原文我也看了，那女人根本就一傻妞，啥情况都不知道就乱发表言论，
为一傻妞浪费那么多感情言语纸张，我都觉得跌份
还不如多关心一下如何继续筹集更多善款监督善款落实建设家园并且表再建设豆腐渣来的实际
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什么全国愤怒
你以为全国有多少人知道沙朗·石头
只不过网民才知道这个事情
用网民来代表全国震怒——那也太看得起自己了
傻妞就可以乱发言，冷笑，我看她对于dalai的情况不知道多了解呢……
37 22008/6/5 12:50:00
>>2
观点是多种多样的，而且并非只有正反两面可取。
什么是正确？什么是错误？请问你给定的标准是什么？
并且观点还会随着认知的加强年龄的增长阅历的增多不断变化的修正。
至于“骗人”这个词语，那啥，看的人也是有自己的人生观的= =+
至少我想，一个观点能够引起别人的思考与讨论，那就是有存在价值的。
盲目追信这种情况能有多少？他又不是李红痣……
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观点是多样的变化的，只是从宏观上去判断的
现实说的，是HH在此时就此件事情发表的观点
他已经就我们现在所讨论的“观点”的性质作了确定
所以去讨论观点的多样性延展性和变化性都是偏题
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至于观点引发了争论，且问你，究竟是他观点引发了争论，还是批驳他的观点的和支持他给的道理的，以及盲目的粉丝之间的争论呢？
大家争吵的问题本来核心就是分散的，综合起来就成了对他这个人的讨论——至于观点也好道理也好，如同HH自己希望的，一点也不重要。
39 实物2008/6/5 13:05:00
发现了一件事
没看完原文就发表支持或鄙视观念的某些ls们一概忽略，你们的意见不值得看
但是真正发现的是
HH是傻，他傻得不知道看客们深层的心理其实都贼不喜欢他发表论调时的姿态和自己所立足的那个高度
很多人觉得他在装B，是因为他们不喜欢HH站在高处对自己以及所有人评头论足的姿态
但又拿不出什么可以与之针锋相对的有力回击，这让他们觉得自己受辱，觉得自己这么有想法有见识的人竟然和所有跟风的下里巴人被混为一谈，于是更加无法忍受
于是想要报复
至于写的什么内容，倒是被忽略了
看这楼就知道，基本上反对的只有以“广大网民”为背景为后台的无力谩骂和不知所谓的攻击以满足自己小小报复心理
能称得上正经八百你来我往的据理力争，客观平静的，没有
虽然挺期待那些喊得很凶的人说出一句两句能服人的话，因为现实是，刨去HH的上帝视角，他的有些观点确实值得思考，而那些跟贴回骂的，只能让人感到你在发泄无力的不满。
47 22008/6/5 14:36:00
阿~一篇就这么回复没了T T
算了那就不啰嗦装唐僧了。对于2君，你其实说出了关键，现在那么多讨论都直接指向了HH个人，并且是我们这些看客所歪的，这才是最大的偏题。
至于他希不希望，你咋知道？我相信会仔细阅读他的观点以予思考的人还是存在的。不管你最后赞同与否。毕竟这才是看他东西的最大乐趣。
大家都太浮躁，容易上火容易头脑发热。还是都回去装小资最实在。潜了吧
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笑，是看客所歪的还是自己所歪的
他自己不是明确的在文里面说了
指责他观念的等同于指责他这个人
他一向指责别人断章取义不调研，可是试问他哪一次批驳的东西是调查过之后发言的呢？？？
他指责红十字会的捐款要收取管理费，可那观点不正是红十字会在网上沸沸扬扬的评论之后已经除了官方说明本次捐款不收取任何行政费用之后才提出来的？
他指责别人断章取义歪曲石头女人的发言，可是他根本没有搞清楚大部分人都针对的不是石头的十秒钟新闻截图，而是原稿……
他一而再再而三批驳的东西，都恰恰是别人充分讨论之后的东西。
他看到的都是别人看完了的道理，他批驳的是别人根本没有过多涉及的东西……
人家没错，但是当韩汉运用一些真理的术语去拼凑错误的时候，别人就错了——这是什么逻辑阿！！！
63 22008/6/5 15:54:00
60 to 22008-6-5 15:49:00
再补充说一句，他看到的道理，难道真的别人没看到嘛？
多少网友都在他发表之前不断的提出来了
不过没他这么装B罢了
于是只有他高人一等
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看出来了，2是不高兴HH用别人（很可能包括2）的观点来装饰自己。
人家那么多人都看出来了，人家都没吭声，你HH跑出来装啥子B。
这么看来2们的才是真正的高人一等，那些说HH有道理的，都是盲目听信的NC。
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首先，2这个id虽然不是注册的，但也不是公共的
就算我像HH一样sb，但也不能学hh一样总是把全国人民代表了去
麻烦把们字去掉
其次，我不高兴的并不是hh用别人的观点装饰自己，而是anti HH把一些浅显易懂的道理来打扮自己的“歪理邪说”（括号，注明一下，这个歪理邪说仅我个人观点）——于是我不得不再一次强调“断章取义”不是万能受
68 22008/6/5 17:28:00
2姑娘，你就说说HH的歪理邪说倒底是啥，我资质愚钝，你说的详细清楚点，不然我怕自己理解不了。
我们就事论事。
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很明显阿，既然就事论事
一是说私通女士事件HH所标榜的就是她被媒体断章取义鸟
我们不能否认媒体真的很爱断章取义
但是这次媒体可真是木有断章取义阿
倒是hh遗漏了私通女士两句重要的原文嘛
二是，这次的事情TY里就有网友反省对于911事件反省海啸事件的帖子，自我批评等等——但是hh视而不见，又代表了一次全国网友。当然这个问题不是很大，毕竟不是全部人都爬起来反省了，尤其是我们都木有对着HH反省，导致他信息遗漏嘛
三是，当CNN跳出来说中国人都是bao__tu，法国人德国人歧视中国人的时候，HH咋就视而不见，不来为中国人说话呢——当然我们的理解能力可能不一样，毕竟人家和我们不一样，只歧视群体，而不歧视个体：中国人不知道是善良还是SB，居然不懂得一点概面
第四，我只能说这完全是因为我的理解力不如HH才上产生的疑问阿，我们媒体说飓风的报应居然和私通女士说zd的报应是一种内涵？多义字的用法我还是不很通。
ps:我下班鸟~欢迎各hho继续给我回复回函，来而不往非礼也
不过我不是24小时待命机制~
74 ……2008/6/5 18:44:00
莎朗是谁说了什么、是不是断章取义、英文水平如何、是否“盗用”他人观点根本不是重点
重点是中国网民（非13亿人民但是代表年轻一代受教育群体）遭遇社会问题、思考社会问题的方式、着眼点、宏观度、包容度、建设性等等
现在有种网络的趋势力量真的比较偏激武断，一拥而上、非正即负、穷追猛打……经常纠结于一些问题的枝节流于无谓的口舌之争，而不能从社会问题的本质来平和认真的讨论。一味的斥责只能泄愤不能更深得地检讨问题本身、更不能解决问题。
而且有一些不一样的声音坦率地发表意见也挺好，能够容忍这样的声音说明社会主流价值观、文化思想确实为大众信服，是引导人信和社会前进的力量，反之……
另外，文革还真不能全怪老毛啊，以前觉得荒诞不可思议，这两年怎么觉得再闹次运动也没有什么不可能……给网络瀑民闹得
78 ~2008/6/5 19:22:00
其实比HH写的深刻的人有,推荐李大眼这篇
真实在,嫌字多就别看了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba41010094go.html
但中国的有些事情就像四川的泔水油火锅，上面一层很清亮，下面一层也很实在，最混浊的就是中间
这比喻真绝~
82 香港的翻译2008/6/6 12:23:00
CEN记者：你知道中国四川发生地震
莎朗·斯通：我当然知道
CEN记者：你的感受如何
莎朗·斯通：你知道（我的思想转变）这是件有趣的事情，因为首先...，我很不喜欢中国对待XI_Z的方式，我觉得每个人都应对人友善，所以一直以来我都很关注，怎样可以去想该做一些什么，因我不喜欢这种事情。
而我一直关注在奥运问题上我们应该怎样，因为他们(中方)对Da_laiNa_ma不友善，而Da_lai是我的好朋友，而现在发生这个地震是因果循环吗？当你不好，坏事发生在你身上。然后我收到一封信，由XI_Z组织发出，他们要去灾区帮忙，这把我弄哭了，他们问我会否考虑做一些什么，我说我会。
对我来说这是很大的教训，有时候你要学习谦卑地服务别人，就算面对待你不好的人，对我来说是种演化，亦是个学习的过程。
?
CEN记者：我们应该照常观看奥运吗？
莎朗·斯通：当然了，我们也不可孤立他人，我们应该友善，树立模范，期望他人会做到，我们应该尽力做好，我不认为否定奥运是答案，我们应该更友善，中国也应如是。
88 2008/6/6 13:25:00
99 = =2008/6/6 15:44:00
2同学的那个“断章取义”真是绕得我头晕。
我回顾了一下，自己看私通的那完整言论之后。我最先的第一感觉就是难受“为什么私通绕了好大的弯才来同情中国，为中国哭泣呢？！为什么要有DL在里面参合帮助了私通呢，我们国家这么好这么伟大为什么就不能直接爱上中国呢”
后来我想上网发表言论或者对朋友发表言论，我发现2同学说的那些看完完整发言的同学都在依然“断章取义”，看完了，心里也只单摘出“有趣”"报应"来 批判。
我想站的对立面，可是人好少，连个队伍都没有。
所以我很快很容易的就调动起了爱国热情，加人到对方方阵里散步和煽动了。
2同学，你根本就不了解韩寒，他是一个文人，不是记者，但是他有力量有势力，他发出的声音更响亮。
100 ==2008/6/6 16:39:00
觉得ls你也绕太多了
其实很多人并没有去否认hh有说的真实说的对的一面，只是这次就斯通这件事而言他还就真没说对，这条消息最早是香港的报纸登出来的，而且网上最早出来的视频也是香港的娱乐报道视频，所以如果是最早就开始关注的人其实都是看过了全文的，斯通小姐想表达的意思无非是想说zd的那些人有多么的善良，别人对他们不好他们也一样想帮助别人，以至于她觉得自己以前修行不够，就中国人本身而言，这种言论本身就是一种冒犯，说白了她语气里还是觉得这是场报应，只是因为修为的问题就算别人是报应也该去帮助别人。当然不排除后来有一拥而上的人，根本就是人云亦云，但斯通本身的原文就没什么好被洗白的，一个公众人物讲这种话就只能等着被骂死，所以如果是从一开始就关注这件事的人的话，hh的第一篇文章根本就不能接受，第二篇不过也是找了些很有道理的东西来为自己的第一篇做无力的辩解而已。
确实这个时候大家根本不需要去在乎一个外国的过气明星说什么，她说什么根本影响不了什么，对灾区也没什么帮助，hh也大可不必要拿这件事来批判国民的别的部分，整个赈灾中可以拿出来批判反省的地方就多了，直接说出来就好，拿一个错误的例子来证明正确的观点的举动本身就是一个错误，只能说hh这次确实如自己曾经所说的‘卡门’了一回