101 不洁2008/7/13 18:23:00
其实伟特塔罗的故事性很强,对牌义理解掌握了之后其实不妨试着自己去讲故事
不过也不能乱讲啦= =
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笑,这个我想起了《命运交叉的城堡》,我试着玩过这种,不过我也有朋友跟我说过,塔罗占星等事情,由于很多时候是可以培养内心强大的,所以有时候完全满足内心自我交流,会变得不愿意跟人交流。笑。的确是,和塔罗不停地说,不停的说,很有满足感,所以也就更提高了我的宅度?呵呵。
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占星我现在在有看,有学着看星盘,算是对塔罗的一个补充。因为觉得这些东西都是通的,所以也就当多有涉猎的感觉去看。
姑娘说的这些东西很有趣,打开了我的另一个看东西的角度。没想过可以这样联系,笑。星座星盘和大阿之间的联系之前希腊神话看的时候都当是故事看的,所以也没有在意这些东西——如果想细看,在你推荐的那本书中能找到么?比如,为什么将巨蟹和战车联系起来呢?是按照天顶星座区域的划分来对应的?还是按照四大元素的对应来划分的?
说起来,当使用小阿的时候,由于元素增多,开始细分化,所以,对世俗的东西占控的能力比较强,对比较精神的东西占控就弱了。有时候准起来很准,但是偏差的时候也会多——姑娘平时用小阿多么?
对了,姑娘,昨晚的问题还劳烦解答一下,你学的那个体系和我这个体系,最大的不同是什么呢?我之前完全没涉猎过姑娘学习的那个体系。身边也没人修习这个,所以非常好奇,还请说说。
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ps,我每次发帖都先copy一下,xq的系统是在太-__-|||
102 不洁2008/7/13 18:27:00
101楼,我就在国内,没有怎么特别的老师,但是有朋友指点切磋。这样子比较好,自己不知道乱开的话,一个可能不得法,二一个,也很可能不准阿什么的。
实在没有朋友会这个,其实挑对书也很重要。
103 揪心2008/7/13 19:28:00
高考之前一个星期抽塔罗牌求运势,连续一个星期抽到死神正位……连续……
结果高考果真XXX OTL
我………………||||
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刚刚其实是想要回这个姑娘的
你这个真的是心理暗示的作用太强大了
塔罗是一个线索或者说指导而不是结论
比如死神这个牌,的确是代表了结束的意思,但并不是说死翘翘game over,其实是暗含了新的开始或者需要另辟蹊径的意思,放到高考的问题上面来解释,大概会有不是太擅长的科目或许会成为你的突破点也说不定,这样子的心理暗示和死翘翘的心理暗示,带去考场上面就是两个完全不同的效果了。。。
解牌真的是满主观的一个过程,也跟个人的性格有关系,我的老师就说在解牌的时候最好能列出牌面代表的所有的意义,然后根据你的实际状况选择一个你认为最有指导意义的
还有就是,同一件事情,基本上算过一次之后。。。原则上一个月内都表再算了。。。。
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竟然还有另辟蹊径的意思囧
画圈……我当时就是不信这个邪,每天都能死神,结果真的每天都是死神……||||
好在已经从那阴影里走出来了,默……
或许我该有着一劫囧
福兮祸之所伏祸兮福之所倚么||||
104 学习中2008/7/13 19:43:00
110 不洁2008/7/13 20:41:00
Matt Damon ——姑娘,我想起他前些天那个恶搞了,我喷了……真的
说起这个,的确韦特和马赛这些方面很不同。我在解读小阿的时候,基本上是将它们按照四元素来区分,也对照过扑克牌中的四花色,到了权杖牌的时候,就会觉得很混乱,因为总觉得全部有两种元素在里面,花色和牌面,然后加上正逆,变化就多了很多。
韦特的好处不就是小阿的画面丰富容易记忆么?所以,我记小阿到没花什么大功夫,不过很多部分和姑娘的那个体系的解释不太一样倒是真的。
比如姑娘常抽到的圣杯2,圣杯是水,属于感情方面的,我这边2的图案画面是:两个人捧着两个圣杯,男方和女方在狮子头徽之下互相交换杯子,是对对方心意的一种体察,正面就是很和谐的表示,没有性的暗示,健康的圣杯是充实的,承载着心灵之泉,能够互相给予,互相满足。逆位的圣杯装不了东西,那意味着情感的空虚,或者对过去的难以释怀。就像姑娘说的那样,和谐的。但是结合灵数来解读是怎么个意思呢?
我尝试过将小阿和五行的相生相克打通,推导出四种花色之间的正逆制衡,以及互相变化的感情,这样解释宫廷牌的时候,会更有把握。不知道姑娘在解宫廷牌的时候,大致会做怎样的分解和变化呢?
112 不洁2008/7/13 20:48:00
韦特的宫廷牌的牌面,在我们这边研究出来的结果是,双重含义,牌面和花色。一个代表内容,一个代表内容的趋向。和单纯的灵数还不一样。因为大陆这边灵数的书少,所以,牌面的内容,韦特的长处就现象出来了。
比如由此我们解人际关系,抽出一张圣杯三。三个人举着杯子共襄盛举,刚好对应了我们当时三个朋友的一个未来发展的趋向。这就不需要动用灵数。再比如,圣杯七,认识你自己。在不同的杯子里装有不同的东西,有金钱、有欲望、有财宝、有权力。但是最后那个被子里用布盖住的,可能才是真实的自己。
选出这张牌的时候,大多是提醒我们要开始自省自己的位置,观察和回顾,找到自己的天命。
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姑娘的这个塔罗上手感觉比我们这个难,但是空间的确发展要大。看起来很有趣,我有兴趣了呢~笑。
115 =2008/7/13 21:02:00
回110楼:
我记得,由本叫做《你已经很塔罗》(不太记得是不是这个名儿了)我朋友看过,说还行。你有兴趣可以看一看 。
基本上这种书,中文的,台湾的优于大陆的。前面有同学提到新干线的那一系列牌,我们这边有个上手的师傅,用的就是那个牌,挺好的,是第一辑的。很漂亮,也很精致。
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谢姑娘^^
现在用的是这套http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db1-bb774cec16132b96f02ce1c365934fbe.jhtml
有用一样的吗?
125 学习中2008/7/13 22:47:00
126 学习中2008/7/13 22:50:00
129 不洁2008/7/14 1:00:00
我的体系里面,权杖对应火元素,火相星座,代表着激情、行动力、实践力。
圣杯对应水,宝剑对应风,五角星对应土,同时也是钱财。同时也是风。和五行的相对,是将某一个元素拆开了然后相生相克。
我的理解里,可能没有那么鲜明的等级差异,也就是说四元素是平等的,没有加强减弱版。但是,同样花色的不同宫廷牌之间,是有加强和减弱之分的。比如,侍从<骑士<女皇<皇帝。这些当然不绝对,但是后面的是前面的加强版。初版在升级之后也必然损失掉一些优点,增强一些优点。这就是我说的,为什么宫廷牌有内容和趋向的两种。
宫廷牌我解释的时候没有那么分明和严重的等级,大概是因为韦特没有那么和生活细节联系的紧密,宫廷牌由于花色和人物都对应了元素,那么俩种元素向结合构成了象限,内外有了生克。例如,圣杯骑士,圣杯为水,是内容,骑士为火,是外在。内水外火,正位解释是水沸火升,情感升温或者事件呈上升状态行进。逆的话,可能就是水深火热,或者水竭火灭。两者冲突无法调和,两败俱伤。
所以,十二张宫廷牌也就有了各自不通的含义。比之单纯的数字牌有丰富了变化。
可能我在解释的时候,不自觉带有了中国古典文化色彩的星象进去,大概因为文化背景的关系,所以我觉得,姑娘用的灵数的解释和我们这堆人用的周易演算也有类似的作用。——这个也是之前一位姑娘提到的塔罗的“逢魔时刻”——用东方的背景知识理解西方的文化,算是俩种文化的一种沟通吧。笑。
不过,我的周易很差,那个太复杂,紫薇斗数的算法我至今还没摸出门路,不过,如果姑娘有兴趣的话我觉得可以多聊一下,东西方在有差异的时候,也有微妙的相似。
就像姑娘说的2,太极两仪中的解释可以于此对应。但是我不明白,为什么在灵数中,2是一个非常阴柔的数字。在东方文化中,如果两仪生四相,双数字比之单数来说,相对都要谦冲柔和得多。
2,大阿对应这个我真是第一次听说,之前完全没有这样解释过。我们当时只根据牌面意义,比如,星星月亮等一组、教皇祭祀等一组、审判正义等一组等等按照不通的意义指向性作出了分别。
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在大阿和小阿混合用的时候,我不值得姑娘是完主辅牌,将大阿和小阿完全分开来抽呢,还是混合在一起抽,我是混合一起抽的。所以基本上,不会有大阿为主小阿为辅的现象。基本一视同仁。
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不过要怎么说呢,在结合大阿的时候,我会考虑比较多一点,比如说大阿抽到的是魔术师,而小阿抽到了宝剑和圣杯,这种时候骑士两张牌就没有相克的东西在里面了,而是相互加强的作用,因为笼统来说,魔术师代表的是愉快的情绪,无论是代表智慧的宝剑,还是代表感情的圣杯,都会受到正面的影响。
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姑娘这一段解牌能再说的详细点么?你说的这里的骑士,是说,两张宝剑和圣杯都抽到骑士?还是说“骑士”是“其实”?笑。
你说宝剑和圣杯不相克,意思就是,宝剑的智慧和圣杯的精神力是互相加强的,然后魔术师是愉快的情绪,是代表着向上的影响?那么正逆的考虑顺序是否会进一步加以考虑呢?
130 不洁2008/7/14 1:04:00
这个楼好。。。最近对塔罗有点兴趣
不过想问下,虽然本人没有宗教信仰,但是总体来说偏佛教
常年戴佛珠,会坐禅和写经
如果碰塔罗是不是不好。。。。
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一错眼没看见姑娘的问题。
我其实一直也是东方背景为主来看这个东西的,可以说我的玩法其实在正统人的眼中有点不伦不类吧。
“学习中”姑娘应该比我的更靠近西方,所以我很惊喜能有这么个人用不同的视点跟我聊塔罗。
我个人点是不刻意在意是否会冲,因为一直觉得,真的到了高深的阶段,是一法通,万法通的。
但是在玩的时候,一定要注意调和和解释,表让两种体系冲突打架,而是让两种体系都为我所用,互相作为补充和解释。就像你读书不能读呆了一样,学经也好,学塔罗也好,不能让那东西操控你,你要和它调和、沟通。
法无定法。无所谓怎么玩的。
135 学习中2008/7/14 22:14:00
137 学习中2008/7/14 22:56:00
当大阿小阿混合在一起玩儿的时候,姑娘是将大阿先拿出来作为主导牌抽,然后用小阿为辅佐牌玩的么?
我是将他们全部混合打乱了抽的。所以一视同仁。
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我是分开抽的,之前有尝试过混合着抽,但是一来大阿小阿本身的属性有差,二来我自己对于小阿的理解也还不够深人,混着来的话对我来说会觉得很吃力, 常常遇到无法理解的状况,我老师就建议我不妨分开来,大阿算“灵”,小阿算“禸”,所以说一般来讲我会在抽出大阿之后用小阿进行更加细节化的占卜,这也是 我的个人情况,不洁TX不是也觉得在用到小阿的时候感觉吃力吗,其实可以尝试一下分开对待
其实放在具体事务上的时候,我觉得这样子还满合理的,不是说细节决定成败吗,在用大阿占卜得到一个方向之后,用小阿来细化,判断出哪一张牌是加强哪一张牌是对立,那么对于自己做事情也更有指导意义吧
姑娘这一段解牌能再说的详细点么?你说的这里的骑士,是说,两张宝剑和圣杯都抽到骑士?还是说“骑士”是“其实”?笑。
你说宝剑和圣杯不相克,意思就是,宝剑的智慧和圣杯的精神力是互相加强的,然后魔术师是愉快的情绪,是代表着向上的影响?那么正逆的考虑顺序是否会进一步加以考虑
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呵呵,的确是“其实”的意思
用这个例子来解释的话,先不考虑正逆位,魔术师都是轻松的情绪,虽然未必是正面的意义,那么不管是代表智慧的宝剑还是代表情感的圣杯,都有加强的意 义,就是说让这两张牌都变得积极了。不妨这样理解好了,圣杯和宝剑是互相看不顺眼的两个人,在魔术师的调和下缓解了紧张的关系。
如果考虑正逆位,一般的解读是,不管魔术师的正逆,对于圣杯和宝剑都以正位为基准,也就是说,如果是正位的圣杯或者宝剑,那就是正位意义的加强,如果是逆位,那就是逆位的减弱,可以理解为平衡在微妙的向着正位的方向移动。
宫廷牌我解释的时候没有那么分明和严重的等级,大概是因为韦特没有那么和生活细节联系的紧密,宫廷牌由于花色和人物都对应了元素,那么俩种元素向结合构成
了象限,内外有了生克。例如,圣杯骑士,圣杯为水,是内容,骑士为火,是外在。内水外火,正位解释是水沸火升,情感升温或者事件呈上升状态行进。逆的话,
可能就是水深火热,或者水竭火灭。两者冲突无法调和,两败俱伤。
所以,十二张宫廷牌也就有了各自不通的含义。比之单纯的数字牌有丰富了变化。
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我对于小阿倒是有比较严格的等级差,解读的时候会特别考虑到相互之间的抵消,至于宫廷牌,等级差就更顽固了,至于内在的联系,倒是很微妙的有一些相 似。就用姑娘说的圣杯骑士好了。圣杯是内容,骑士是外在,圣杯代表的是神职人员,权利上面对于骑士是有制约的,同时在信仰上面又有引导的作用,所以正位的 解释也是顺遂,被人引领而顺利的感情,被很好的领导了而顺利的工作,等等,而换作逆位就是越权越界之类的解释,解读起来也有两败俱伤的意义
怎么说,感觉有一点条条大路通罗马的感觉。140 绝对不洁-___-b2008/7/15 0:13:00
姑娘的话,很有启发。我需要点时间消化一下,笑。明天慢慢写。
今天回一下lz的提问。
星座对应牌那个我不清楚,还请你请教“学习中”姑娘。
不过问法我可以把自己的做一个介绍给你,且供你参考。
我们有个朋友是男生,逻辑性很强,所以他启动大阿的时候,用的非常强的逻辑问法。22张牌分四轮,第一轮拷问自己,第二轮也拷问自己,第三轮拷问自己和世界的关系,第四轮拷问继续,第五轮继续。
内在逻辑就是有内而外。前面四轮每轮四张,第一轮的时候,问题可以没有逻辑性,问自己最想问的话题。然后开始按照“成因(过去)”“内心现在的认识(现在)”“如何解决(将来)”“要注意什么(方式)”等等,像磨豆腐一样,一圈一圈将自己内心的问题展开。
这个是我见过最好用,也最耗脑子的方法,一旦启动,还需要很多别的方法作为辅导。不推荐新人门的人用。
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我另一个朋友用的比较简单的,是上面这个的变体。
22张大阿根据各个的属性不通,分成四类,每一类管问一个类型的问题,由于属性分类也是从内至外的,所以解释算是一一对应,不过缺点就是,分的门类太粗糙,想要非常非常精准就难了。
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第一类方法是将问题分成四类,大阿全部启动。第二个方法是将牌分成四类,问题对号人座。有难易之别的。
其实,问法就是牌阵,牌阵可以自己创建,如果自己不好创建,可以根据书中的来。很多韦特系的牌书中都有牌阵,你死记硬背可能比较困难,但是化解了背就好了,理解他。比如那个十字拐弯的(忘了啥名儿了),还有算流年的大圈的。他们都是内部有规律的。
我平时也用的是“学习中”姑娘说的那种法子,一个问题一个问题的问自己,根据“起承转合”的逻辑规律来,张数不拘,一直问完自己所有的疑惑。
问牌的时候要注意的是,不能问“是非”问。比如,你问恋爱的时候,最好表问“他是爱我还是不爱我”。这毕竟不是占卜,未来的事情虽然冥冥有定数,但是这样问也是不行的。
我推荐的问法是:“他是怎么看我的”“为什么我会给他形成这种印象”“我如何改变这种印象”“我改变这些印象需要在那些方面着重下工夫”等等。
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牌阵相对解牌来说,是不那么拘束的,就像“学习中”姑娘说的那样,如何根据牌来讲故事,如何解释,才是重点。比如,那位高考的姑娘,你抽的“死神”的解读,讲解的人不一样,故事不一样,含义和理解就不一样。故事,就是理解。是骨架和禸。
所以,多和牌联系,交往。
最初问问题也从易到难比较好。
开始8CJ
146 不洁2008/7/15 20:28:00
其实说道中国文化元素的引进,当时也是我们一个朋友说的。有朋友会紫斗,而且很厉害,于是让我们几个学了点粗浅的五行八卦人门。
帖子的前面我也说过这个观点,就是占星等术的原理都是一样的,依靠将世界划分为几个基本元素支撑的体系,然后不断解构排列和组合。
五行对应八卦时进行了拆分,所以我将四大元素同样进行了拆分,风元素拆成了金和木的混合。
六十四卦像位也是,八卦的正逆互相排列组合就成了六十四卦。六十四卦里面减去两两为正的八个小成卦,刚好56个卦,可以对应56张小阿。
8个主卦从某种意义上来说,相当于大阿的地位,笑。
其实六十四卦的解释和塔罗的故事有很多相通的体系。本来《周易》这本书其实就是当时风物人情的一个个故事穿起来的。和赛特塔罗很像。比如有个卦是这个:
?咸:亨,利贞,取女吉。 初六:咸其拇。 六二:咸其腓,凶,居吉。 九三:咸其股,执其随,往吝。 九四:贞吉悔亡,憧憧往来,朋从尔思。 九五:咸其 ,无悔。 上六:咸其辅,颊,舌。
其实说的就是一个男子如何追求女孩子,亲口勿她,抚摸她,但是被女孩子拒绝又重新追回来的故事。这一卦是第31卦: 咸 泽山咸 兑上艮下 山泽通气之象 往来无阻之意 。也是对应的水的卦象。主管情感之事。
如果对应塔罗的话,可以说是圣杯水系中的一个反映。
所以,姑娘说的那条条大路通罗马,是和我想到一起去了。
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用这个例子来解释的话,先不考虑正逆位,魔术师都是轻松的情绪,虽然未必是正面的意义,那么不管是代表智慧的宝剑还是代表情感的圣杯,都有加强的意义,就是说让这两张牌都变得积极了。不妨这样理解好了,圣杯和宝剑是互相看不顺眼的两个人,在魔术师的调和下缓解了紧张的关系。
如果考虑正逆位,一般的解读是,不管魔术师的正逆,对于圣杯和宝剑都以正位为基准,也就是说,如果是正位的圣杯或者宝剑,那就是正位意义的加强,如果是逆位,那就是逆位的减弱,可以理解为平衡在微妙的向着正位的方向移动。
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这个解法和我们一个人格三张牌有点像,呵呵,一主两辅。不过姑娘这一个解法好像就是,魔术师(大阿)定的是基调,小阿定的是细节,是么?那么我们再换一个例子,如果大阿抽到死神呢?小阿如果仍旧是圣杯和宝剑的话,那么死神是否表明感情和理智都需要有新的变化的突破,需要死地逢生地变化?如果逆位的圣杯和宝剑是代表负面情绪的过渡;正位的话代表正面情绪将遭遇新的挑战和变化?
倘若宝剑和圣杯一正一逆呢?
?
嗯,打得有点多,不知道我的意思是否表述清楚了。还等姑娘一起探讨。