囧,还是关于日本留学,绝望的求JMS指引

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楼主 真的红2008/11/14 1:06:00

我考过古,蹲过楼,可是大家情况都不大一样,俺到现在还在迷茫想撞墙-_-

煎熬了好久了,求各位指点,浪费了XQ流量,我对不起MV

先说下我自己的情况吧

家里经济条件很一般,我妈说撑死能给我15W如果要去日本的话

自己是全国能挤进前十的211大学工科大三生,自己学的专业本校很强,然后日本更强

想去东京工业大学读本专业的研究生,目前日语二级水平

马上面临是考研还是出国的准备了,家里有门路如果我考上国内研究生能保证出来有好工作

可是我一直没办法对去日本留学死心,知道家里供我出国会很困难,那个东京工业又太牛....

要是真去东京念的话,一年到底得多少啊?

求各位JMS表嫌长,给我点建议或者彻底死心准备考研吧!!煎熬的睡不着爬起来发帖////

真的红

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2 = =2008/11/14 1:10:00

看你怎么过

3 = =2008/11/14 1:11:00

看你有怎样的决心

4 真的红2008/11/14 1:13:00

2,3L是不是商量好的,口口勿好像XD

家里没钱,当然是穷过,打工过,挣奖学金过...

真的红

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5 我是2L2008/11/14 1:18:00

大亲友在大阪,各种费用一年将近一百五十万,全是自己打工加奖学金

非常辛苦,非常,没有那个意志LZ还是想好

我在东京呆过一年,住的目黑的破学生公寓,一月五万,最穷的时候和朋友一起天天吃白煮意粉

那时候还是中学生也不是很能打工

6 = =2008/11/14 1:21:00

工作了以后攒点钱再去也行吧

7 真的红2008/11/14 1:24:00

谢谢2L,中学生都到日本去了,PF个

刚跑去查汇率了-_-果然跟我想象的一样艰苦啊~

啊~~想起来就觉得好多问题,比如语言学校什么的,自己对那个大学也不是非常了解

头疼中>O<

真的红

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8 我是2L2008/11/14 1:28:00

还是语言好的话很沾光。努把力过一级吧,还有去考J-TEST

能不走中介就别走中介,那笔钱我个人觉得满没有必要的

还有啥……工作几年赚些钱再去也不是不可以,但要做好承受更大压力的准备

我认识一个28岁跑去念本科的,那姐姐虽然不用打工只上课就行了,但还是感觉她压力特别大

9 真的红2008/11/14 1:31:00

一级肯定要考,今年12月二级应该很轻松就过了

明年打算考J-TEST跟一级

不走中介的话得用什么形式呢?自己得先找教授么?

那个啥2L的姑娘,U要是要睡觉的话,能给俺个联系方式否....

真的红

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10 我是2L2008/11/14 1:32:00

PM了

11 真的红2008/11/14 1:47:00

继续TL

真的红

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12 = =2008/11/14 1:52:00

怎么过的都有。。穷有穷的办法,富有富的办法= =

如果能吃苦的话,去也无所谓= =

13 真的红2008/11/14 2:00:00

吃苦现在是十分肯定以及确定了...

有没有现在在那边读大学的JMS?

真的红

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14 = =2008/11/14 2:37:00

我读大学= =我是12L,想说日本大学真不是人读的= =还是我读的大学和专业BT- -囧

我感觉我比上高中还忙。。。。。。。。。

15 真的红2008/11/14 2:43:00

抓住12L,你是念什么科?工还是文还是商还是艺术?

真的红

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16 = =2008/11/14 2:51:00

文科---国际关系。。。。。。。。。。。。

我们学校哈BT- -

17 真的红2008/11/14 2:52:00

继续捉住问,生活费贵不贵,U在哪个地区?

真的红

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18 = =2008/11/14 3:21:00

最后一贴= =东京都内

生活费我不想说给你听,怕打击你,我是属于很能花钱的一类。。

虽然不是名牌O,但也属于败家很厉害= =

19 真的红2008/11/14 3:23:00

戳LS

那还是别说了,不然我的热情要被U浇熄了~

真的红

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20 = =2008/11/14 3:35:00

最后没去成,本来也想去泥红的,也是本科,所以估计可能和18l姑娘是一个学校呢。

也是家里不是很富裕的,之前算过一笔账,除去学费,其他吃喝拉撒包括住宿估计得10wrmb一年。还是过的比较节省的。不过那个学校在东京都内,而且宿舍是学校安排的,比较好,是单人间。如果lz想节省出去租房子的话,生活费还可以再便宜一点。大概就是这么个情况。听那里学姐说,东京打工工资比较高而且找起来方便,lz日语过一级的话,应该可以自己把生活费打工赚回来?

至于学费,lz出去读研究生的话会申请什么奖学金之类的吧。

仅仅是自己知道的一点情况

21 = =2008/11/14 3:38:00

再说一点,其实听lz意思还是挺能吃苦的。觉得去泥红还有可能。毕竟打工政策在那里,可以校外打工。要是想我现在这样,只能校内打工,一周限时20h,即使想拼命打工赚钱也没有办法。

22 真的红2008/11/14 3:40:00

谢谢LS姑娘的建议

不知道U考过去,难不难啊?

真的红

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23 = =2008/11/14 3:45:00

我情况跟你不太一样。因为那学校是本科,表求日语,是用英语教学的。说实话不难考。估计也是考虑到去读本科的留学生没有那么多时间学日语的缘故吧。

研究生情况实在不清楚。不过跟2l姑娘一个想法,不用找中介。并不是bs中介,而是lz有能力,又想省钱的话,实在不需要中介。

24 真的红2008/11/14 3:47:00

了解了,很谢谢姑娘~摸把

继续呼唤大学院的XQER

真的红

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25 不具体2008/11/14 8:27:00

单位直属上级的儿子在日本读书,好像是仙台的日本东北大学

毕业后到那边读研的,学校方面来人面试人学,学校每月给几万日元的补助.基本生活还是可以支持

不知道具体是什么渠道,但LZ可以往这方面查一下~

26 - -2008/11/14 8:31:00

可怜天下父母心

27 ...2008/11/14 8:39:00

东工大?

LZ确定自己很牛?

比WASEDA和KEIO的商科还要难

不过我同学很轻易的去了阪大和筑波

这2个在我看来日语都很烂,2级决无

我留试日语370以上,可以拿5W的奖学金

照样没有好老师要

机会和专业很重要

语言就是浮云

28 --2008/11/14 14:58:00

我认识的一个女生 北大毕业 刚到日本的时候说要非东大 九大的研究生不上。

结果一年半后 也就沦落到一所普通的国立大学。

时间是很能改变一个人的。尤其在这儿如果你要打工挣学费的话 学习肯定是更不上的。如果你要上一个有名的大学的话 那就表想怎么打工赚钱。生活的节省点,日子照样能过。

鱼和熊掌是不可能兼得的,世界上没有这么多好事。

29 东工大的话2008/11/14 15:03:00

学科也就CS和EE比较强

我们系每年到是都有拿文部省的那个国费读PHD

去的还都是女生

不过申请非常激烈 也很苦

同样是吃苦 楼主如果是CS或者EE

还不如来米国

30 爬墙万岁2008/11/14 15:09:00

用国费去东工大和私费出国再上东工大的研究生 性质根本就不一样。

私费出来后什么都要靠自己 没有够强的心理素质 很容易到后来就随便什么大学只要能进就好的想法出现。

31 考研?出国?2008/11/14 15:21:00

两难选择啊

建议如果家里人是在不提供金钱的情况下 还是国内研吧

不过如果你的专业在日本更强的话~ 个么就努力说服父母 国内读研比较废。。。

还有你成绩看上去不错 全国前十的学校 国家公费留学奖学金名额不少 可以申请看看

另外 考虑未来出路了 有些工作 海龟和土鳖差不多 有些工作可能海龟还不如土鳖 当然还是有很多工作尤其比如教授。。。海龟绝对比土鳖好? 机会成本问题

32 谢谢LS的各位2008/11/14 19:13:00

RID

我是LZ,也知道东工大确实很难够到,但是觉得既然要出去还是要学到点东西

自己的学校跟日本的大学的留学名额都是针对文科啊日语类的,我们工科只能自己想办法

不打算去米国,去日本是自己的执念TOT

也在想如果总要分心打工的话,到底还能不能专心做学问...真纠结

33 爬墙万岁2008/11/14 20:11:00

工科在日本不管是读本还是读研,总的打工时间是没有文科生那么多的。

工科生需要泡在研究室不停的做实验。所以即使是晚上的打工,因为不知道几点实验能结束,只能放弃打工的例子很多。

不过LZ是个认准目标的人的话,困难总能解决得。而且这样的经验可能是你在国内很少能碰到的。

34 = =2008/11/14 20:17:00

给LZ,我是12L-= =

怎么说呢,其实也可以打工和做学问2不误

有这样的强人。只是不是人人都是这样的强人

还有。。。提醒LZ,就算你不打工,你也会遇到方方面面的状况

就拿我自己来说。。坐过救护车进过医院,钱被偷过,去过police局报警等等,总之是任何事情都有可能遇到

而且任何事情都要自己做,出了国一个人在外就不仅仅是学习和做学问的问题了~~

35 爬墙万岁2008/11/14 20:29:00

很同意LS的,我自己也在这儿一个人经历了很多,有的时候会问自己为什么要出来,如果在国内生活的可以很舒服,不需要这样什么都要靠自己,有时候真的很累。

就像现在从早上9点出门到现在,刚准备吃今天的第二顿饭,家里还什么都没有,都要一样一样做出来。

36 -_-2008/11/14 20:33:00

我是LZ

听起来果然很恐怖,看来不做好十足的心理准备过去肯定没办法适应=_=

我还得再好好的考虑清楚,这个毕竟对自己家里也好对自己也好都是大事

谢谢各位出主意分享经验的JMS,鞠躬

37 = =2008/11/14 20:39:00

抱抱35L- -说实话要不是饭上我家的了= =我早就回去了

估计语言都读不完= =

回36L,我的钱还是被原来一个称为亲友的人偷得= =

38 爬墙万岁2008/11/14 20:41:00

如果让我有第二次机会,我还是会选择出来,但是我不会鼓励周围的人来日本。我觉得现在很多还在国内准备来日本的JMS想法太甘い,只关心钱,没有想到出来后自己到底会陷人一种什么现状。

39 -_-2008/11/14 20:43:00

问38L,那既然这么苦,为毛第二次机会还是要出来呢?

是因为很锻炼人还是....?

40 = =2008/11/14 20:44:00

TO 38L,我们是一种想法= =钱不是万能的=就算家里再有钱

来了这里,没有良好的心理素质和耐得住寂寞的性格,就表来了

说实话,我在到这里的第1天就出状况了,我都怀疑我被人给卖了= =

41 爬墙万岁2008/11/14 20:47:00

因为在这儿5年的经历,可能是周围没出国的人8年 10年甚至更久的经历。

有时候想想最惨的事我都碰到过了,还有什么会比此更惨。

42 = =2008/11/14 20:49:00

我觉得LZ要出来也还是把大学读完再出来比较好

上个别科,然后直接奔大学院

大4这段时间里你自己把1级学学,差不多了

43 = =2008/11/14 20:50:00

41L膜拜下= =我在这快3年了= =感觉像过了一个世纪= =

44 -_-2008/11/14 20:52:00

我觉得LZ要出来也还是把大学读完再出来比较好

上个别科,然后直接奔大学院

大4这段时间里你自己把1级学学,差不多了

-----------------

肯定是要读完大学拿到毕业证的

再问,黑体是啥?

45 ==2008/11/14 20:53:00

真心觉得搞学术或者为了将来工作,有实力还是美欧比较好,日本有机会去玩就好了。

46 = =2008/11/14 20:55:00

楼主要有决心的话还是可以去留学的啊~

至少我现在也还是十分渴望着,

虽然看了这楼觉得会十分之辛苦但是还是想去

47 爬墙万岁2008/11/14 20:58:00

To 40L 我也是 我要准备考大学的时候就很严重的觉得被中介的人骗了

To43L 还没有到5年 现在只是第四年,反而觉得时间过的很快。

48 ==2008/11/14 21:05:00

借地问下在日本的JMS

如果我本科(学美术)毕业,直接到日本去打工的话

会不会比留学更辛苦啊?

那里是不是不承认中国的学历?

49 ><2008/11/14 21:12:00

也不是是承认,如果你不是国内一本,二本的话,日本的教授会考虑一下。日本的教授也是多多少少知道中国的大学制度的。

50 我是2L2008/11/14 21:26:00

借地问下在日本的JMS

如果我本科(学美术)毕业,直接到日本去打工的话

会不会比留学更辛苦啊?

那里是不是不承认中国的学历?

=================

嗷呜终于见到艺术科了 我来回答

学历 得看你学校,有名艺术大学的话一般没啥问题

打工……你指的是做专业工作么?

51 我48L2008/11/14 21:33:00

因为饭J了```

我对本专业都么兴趣了````如果能做专业工作就更好了``我学动画的``

目前日语正在加油学习中,大2

毕业后想直接到日本打工算了```

就那种一般留学生做的工作```在餐厅之类的```

我知道我很没追求囧囧囧

只是很想去日本

52 我是2L2008/11/14 21:38:00

日本日子不好过 干嘛一定要去日本打工

动画的话好多日本公司也都是包给长三角的中国公司做

餐厅……怎么说呢,我觉得专职跑出国去打餐厅这种工挺那啥的……

毕竟人生年轻就这么多年 何必要跑去受那罪

53 = =2008/11/14 21:43:00

学药的? 本身学校的专业里有加日语包括一些专业性的日语,所以也想过出国......

但听说我们这种专业到国外连打工的时间都没有,几乎都泡在实验室里

开支要由家里承担,所以一直很犹豫阿

但如果不出国,又觉得学这个专业做什么,而且想看儿子。。。。。。

有学药的在日本的JMS么

54 = =2008/11/14 21:43:00

没有就学签证留学签证或者特有钱或者亲戚在日本,签证还是没那么好拿的,技术签证要3D技术的当然也很多,但是艺术科很少工科比较多。去社会下层劳动,ne,不好多说啥,某几个省的户口很难签证就是因为黑工问题。

55 = =2008/11/14 21:47:00

= =那啥。。。打工没签证给,除非你是劳务或者留学

留学又不可能完全打工,劳务就是工作了,是正式工作,也不叫打工= =

麻烦想来的jms了解一下日本关于外国人的签证问题再考虑吧= =

56 爬墙万岁2008/11/14 21:49:00

我好朋友就是和我一个大学的学药学的,研究生。

最听到她说的一句话就是 昨天又在实验室呆到10点,周末都没有,还要泡在实验室。

爬墙万岁

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57 我48L2008/11/14 21:49:00

我就是在长三角地区```
常听老师说他以前的动画公司加工的日本动画之类的~~但是学动画不是一般的累啊
之前爬别的日本留学相关L看JMS说的打工挣的钱不少啊,生活也挺滋润的
至少比我半吊子出去做专业相关的工作来得多
我生活要求水平不高的,只要偶尔能看的起CON就满足了

58 = =2008/11/14 21:52:00

ls可以和东北大妈们一起去做劳务输出,流水线工人,可以拿签证。

59 = =2008/11/14 21:55:00

= =2008-11-14 21:52:00

ls可以和东北大妈们一起去做劳务输出,流水线工人,可以拿签证。

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一个月6w工钱= =估计还不够日拍拍张票的= =

60 我48L2008/11/14 21:55:00


谢谢LS各位解答
我知道要怎么做了

61 我是2L2008/11/14 21:59:00

我就是在长三角地区```
常听老师说他以前的动画公司加工的日本动画之类的~~但是学动画不是一般的累啊

====================

我们学校动画的学长学姐倒是很好找工作

问题工作后极其辛苦 一天到晚的对着电脑建模啥的 二十来岁脖子脊椎就毛病一堆

62 ><2008/11/14 22:00:00

要偶尔能看的起CON就满足了

——————————————————————

要求还真是不高呀! 如果你在东京 大阪 什么的到也算了 如果在没有会场的地方,跑到会场还要来回的路费 住宿费。。。

更表说能不能抽到票还是个问题。

63 =,=2008/11/14 22:01:00

我现在也是快烦死

本来很大决心去的 结果现在想到自己二本 身体又不好 家里又不怎么有钱

工科又说是实验没时间打工……唉 好烦

64 我48L2008/11/14 22:03:00

我就是在长三角地区```
常听老师说他以前的动画公司加工的日本动画之类的~~但是学动画不是一般的累啊

====================

我们学校动画的学长学姐倒是很好找工作

问题工作后极其辛苦 一天到晚的对着电脑建模啥的 二十来岁脖子脊椎就毛病一堆

========================

没错

女孩子个个面如菜色,而且工资跟你劳动量成正比

SO很不想这么让我的青春在电脑前败掉

65 = =2008/11/14 22:13:00

明年就走了,知道会辛苦,但是还是控制不了想走得越来越远的心情...

66 = =2008/11/14 22:17:00

拍65L,没事的= =俺们这不是活的挺好的= =其实开始的1年最痛苦

什么都不适应= =适应了就好很多

话说我在留下来的时候忽然不想走了= =

67 爬墙万岁2008/11/14 22:29:00

我是47L 别人都说第一年最痛苦,为什么我是第二年觉得时间过的好慢。刚进人大学的前三个月每天上课就像听天书。

而且第一年的时候我就过了2级,考了320多。囧

爬墙万岁

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68 我是2L2008/11/14 22:30:00

女孩子个个面如菜色,而且工资跟你劳动量成正比

SO很不想这么让我的青春在电脑前败掉

===================

但你过去打餐厅这种工我真觉得还不如好好念完工作呢

好歹动画工资收人啥还都不错

日本不是啥圣地

还不如国内赚了钱去看儿子呢

69 = =2008/11/14 22:32:00

67 爬墙万岁2008-11-14 22:29:00

我是47L 别人都说第一年最痛苦,为什么我是第二年觉得时间过的好慢。刚进人大学的前三个月每天上课就像听天书。

而且第一年的时候我就过了2级,考了320多。囧

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我进了大学觉得进了地狱= =娘的= =这不是人过得日子= =

70 爬墙万岁2008/11/14 22:38:00

我是47L 别人都说第一年最痛苦,为什么我是第二年觉得时间过的好慢。刚进人大学的前三个月每天上课就像听天书。

而且第一年的时候我就过了2级,考了320多。囧

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我进了大学觉得进了地狱= =娘的= =这不是人过得日子= =

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抱住LS的 所以我在大二选文还是选理的时候 毅然选择了文科 我表我的大学4年最后都在试验中度过。

爬墙万岁

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71 = =2008/11/14 23:11:00

我觉得LZ要出来也还是把大学读完再出来比较好

上个别科,然后直接奔大学院

大4这段时间里你自己把1级学学,差不多了

-----------------

肯定是要读完大学拿到毕业证的

再问,黑体是啥?

----------------

别科,简单来说就是大学院预备班,大约一年的时间让你学习日语,学写论文什么的

比较有名的就是早大的别科了吧,其他的也很多的

而且别科是留学签证,语言学校都是就学签证

72 我是2L2008/11/14 23:19:00

别科,简单来说就是大学院预备班,大约一年的时间让你学习日语,学写论文什么的

比较有名的就是早大的别科了吧,其他的也很多的

而且别科是留学签证,语言学校都是就学签证

============================

听在明治的学姐说明治的别科挺蒙人的= =

73 ><2008/11/14 23:23:00

很多大学的别科都不咋的,而且你如果进了别科,再要想考其他大学的大学院或者本科就会很难。

还有如果是日本比较好的语言学校,签证是留学签证,大学方面也会每年到语言学校给推荐名额。

74 = =2008/11/14 23:27:00

但是不幸去了棒子开的学校或者台湾人开的学校推荐都优先考虑他们自己人的。

75 ==2008/11/14 23:44:00

我来时日语只会数字

我好像在别的贴里说过

不过一年就过了一级 那年有点难260就能过

我考了330左右

安心念完语言学校

考大学

现在准备考大学院

觉得在日本压力还没在中国大

但一个人是很辛苦啦

76 = =2008/11/14 23:54:00

我是47L 别人都说第一年最痛苦,为什么我是第二年觉得时间过的好慢。刚进人大学的前三个月每天上课就像听天书。

而且第一年的时候我就过了2级,考了320多。囧

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我进了大学觉得进了地狱= =娘的= =这不是人过得日子= =

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抱住LS的 所以我在大二选文还是选理的时候 毅然选择了文科 我表我的大学4年最后都在试验中度过。

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我是文科= =但是这日子也不是人过的= =omg

77 ==2008/11/15 0:04:00

最简单的方法就是,看看自己学校有没有什么和日本学校交流的机会

因为日本为了引进中国优秀的工科人才,很多好大学会来中国招生,免学费,并且提供文部省的奖学金,本科是8万,修

士是10几万,我想这是一个很好的机会

而且lz的大学是全国排名前十,绝对会有这种机会的,可以关注一下

78 有没有2008/11/15 0:12:00

学设计的在日本工作的?工作好找不?
现在在读专门,感觉工作很难找。

79 --2008/11/15 0:13:00

艺术

奖学金+打工

要多少钱??

80 我是2L2008/11/15 0:15:00

艺术

奖学金+打工

要多少钱??

===============

看学校 私立还是公立

不过艺术科奖学金一般比同等普通科要少

81 -_-2008/11/15 0:16:00

别科,简单来说就是大学院预备班,大约一年的时间让你学习日语,学写论文什么的

比较有名的就是早大的别科了吧,其他的也很多的

而且别科是留学签证,语言学校都是就学签证

-----------------

那要是上了人家大学的别科,会不会对考大学院有好处?

82 --2008/11/15 0:21:00

艺术

奖学金+打工

要多少钱??

===============

看学校 私立还是公立

不过艺术科奖学金一般比同等普通科要少

=====================

家里经济允许而且家里人不太鼓励我去打工身体不好

学设计的 日本一般都很强吧

83 - -2008/11/15 0:21:00

按说考大学院之前最好都在本校读上个半年到一年的研究生比较好。

教授意见占很大比重,跟教授混个脸熟留下个好印象是很重要的。

84 我是2L2008/11/15 0:27:00

家里经济允许而且家里人不太鼓励我去打工身体不好

学设计的 日本一般都很强吧

=====================

不一定 还是看学校

东艺武藏野学艺这一档是NB级

下边的麻麻,跟国内的好学校差不多

而且艺术科花费可不是仅仅学费生活费就完了= = 作品的材料费啊必备的器材啊这些……

85 = =2008/11/15 0:46:00

艺术生,决定后年出去,犹豫不知道选什么专业。油画还是动漫。

我们老师告诉我如果要去日本的油画系最好在国内拜个日本能认可的名师。

但是学油画会不会太单一了,以后基本是靠卖画,万一我画不出名卖不掉怎么办。

老师还说动漫这专业不错,不过....总觉得中国人干这个挺不容易的,而且做动漫很累吧。我母上也想让我学动漫。

= =...我两边都有兴趣,矛盾中。

86 = =2008/11/15 1:05:00

如果能进前十那肯定是985了 不会只是211吧

你如果想来 就表畏首畏尾的

别人能吃的苦 你就吃不得?

反正目前为止 我不后悔来日本

87 ==2008/11/15 1:08:00

排ls

我也是

不后悔

还看了无数的con

88 = =2008/11/15 1:12:00

楼上几位TX说得我怕怕,正在努力日语托福准备后年走

89 = =2008/11/15 1:47:00

别科,简单来说就是大学院预备班,大约一年的时间让你学习日语,学写论文什么的

比较有名的就是早大的别科了吧,其他的也很多的

而且别科是留学签证,语言学校都是就学签证

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那要是上了人家大学的别科,会不会对考大学院有好处?

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考本校会相对容易一些

比如写小论文,外校是当场写,本校别科是写了上交就OK

90 。。。2008/11/15 2:58:00

根据LZ的情况,还是国内考研的好啊。。。毕业学校又好又保证能好工作,多轻松=? =

来日本会花很多钱吃很多苦,而且还不一定有好出路。。。

话说我是因为实在对自己的本科毕业学校不满意才来日本的=? =

(好吧,其实70%是为了儿子= =)

91 86L2008/11/15 12:18:00

自己的人生自己选择。在日本的中国人太多了,有elite也有混日子的。所以我个人认为这不是该不该来的问题,而是你想不想来的问题。

不过我来日本之前还经常会买碟,看IDOL的番组。但是来了日本以后却很少看电视节目,对IDOL反而也没有以前的热情了。

92 -2008/11/15 12:50:00

我想问国内2本日语专业去日本读研有前途不

93 ...2008/11/15 21:21:00

72 我是2L2008-11-14 23:19:00

别科,简单来说就是大学院预备班,大约一年的时间让你学习日语,学写论文什么的

比较有名的就是早大的别科了吧,其他的也很多的

而且别科是留学签证,语言学校都是就学签证

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听在明治的学姐说明治的别科挺蒙人的= =

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明治沒有別科 - -+

p.s 不是每個別科都可以直昇本校大學的.

好的大學沒有別科.有別科的.都不咋的.

94 ...2008/11/15 21:28:00

ls的..忘記說

是說有可以直昇的大學別科都是不咋的大學.

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