从八卦娱人到八卦伤人(ZT自天涯,外加一点点感想)MV请进

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楼主 娱乐精神2009/3/13 10:15:00

早上在八卦版看到这个,有点激动,有点怀念,有点叹息。

娱乐八卦』 [资深粉丝]从八卦娱人到八卦伤人,我们究竟该如何调戏平庸的生活?

作者:环佩叮珰?提交日期:2009-3-12 0:33:00 访问:51111 回复:977
写在前面
  
  
   ——我是一个普通的天涯网民,每天打开电脑就登陆天涯,手边一闲就刷新八卦,时常在几个民风比较BH的版块来回流窜,看见标题比较耸人听闻的就凑上前围观。一晃多年过去,有时看见一些熟悉或不熟悉的ID在主帖或回帖里叹息世风日下人心不古天涯越来越不好玩八卦越来越没意思,我可不敢装B地叹息说“我们那个时候”,怕群众舆论说老妖怪想复出先大棒子打击新人。我们知道一般过了气的老面皮企图重出江湖从来不会把自己的地位摆低,一般都会先放放风造造势比如男朋友偷吃P腿放艳照之类,把自己塑造成新时代的白毛女一脸天真无辜地被同情的北风刮出深山老林。于是我琢磨着像我这种也曾活跃过一阵的老ID想要发新帖,是不是也该拉上几个垫背,譬如造造谣说当年某城管始乱终弃害我怀揣着一颗破碎的心远走海角云云。可惜我没受过城管迫害,至少明面上没有。我也从来没有离开过天涯,只是说话不多而已。现在我想跟大伙讨论一下关于娱乐关于八卦可能比较严肃也可能不那么严肃的话题,欢迎大伙踊跃拍砖打酱油,一起凑凑热闹找找乐子。
一,为什么娱乐八卦不娱乐了
  
  
  
   为什么娱乐八卦不娱乐了?这首先是一个语法的问题。“娱乐”倒底应该是作为定语还是作为主语?话说当年八卦版还属于影视版的时候,讨论的绝大多数是明星八卦。所以当娱乐作为主语时,我们可以这么理解:关于娱乐圈的八卦,这时候八卦是用来陈述娱乐的。但我自己看待娱乐八卦,是把娱乐当作定语的,凡是具有娱乐性质的八卦,都可以摊在论坛上讨论,话题涉猎甚广,上至政治民生,下至戏子牙膏,甚至偷窥隔壁小夫妻吵架,都能晒出来八一八乐一乐。我之所以这么理解,是因为在八卦版最妙趣横生的年代里,发人一笑的不过是彩条牙膏印度甩饼,大家闹轰轰人这教拜那教,四海升平,一地鸡毛。不是没有争端,但大多无害,更重要的,是没有利益可言。
  
   有阵子我老喜欢装B了,经常挂在嘴边是一句:世上没有坏人,只有利益冲突。前几天听一个戏剧导演说:我们国家的话剧只有两种,一种是摆设戏,一种是商业戏。这话很在理,用在电影电视也一样,用在明星也一样,用在论坛也一样。这一刻我刷新八卦,扑面而来的首先是珍爱网,打开始我以为电脑中了病毒,后来我才明白过来这个MS黄色小网页的玩意是把天涯新包了的大爷。接着是一些被漂红的官方帖,这些帖子的特点就是内容毫无存在感,但帖子却总是很有存在感地漂在首页。然后是一些花枝招展的粉丝楼,曾经在八卦扒开好帖能看见几栋低调的粉丝楼,现在是粉丝大厦一条街有质感的帖子倒成了零星坐落的违章建筑了。剩下的我看见一些很难去分类的帖子,有不知道是枪手还是品位出奇人士呼天抢地吹捧不知名小明星的,有转载新闻的,有八些被反复讨论不知道算月经还是日经的老话题的,有情感帖,有JP帖,有黑人帖,有算命帖。。。我只有一个感觉,能让我产生点击标题兴趣的帖子明显少了,有质感的帖子翻来覆去总是那几个,不是最后掐灭在口水战中,就是还未来得及细读转瞬就被淹没在帖海里。
  
   早些年天涯自称是一个文学社区,现在它是一个板上钉钉的商业论坛,是许多类似珍爱网的大爷们集体包下的二奶;早些年天涯的首页是一群憨乎乎的老外坐在棕榈树下傻笑,现在是惊爆价298元中国独家面料30天无障碍退换。早些年混天涯的大多是像我这种吃饱撑的不招谁也不惹谁的闲杂人员,现在则多了许多怀揣着做一个出色枪手或企盼一夜成名的目的性很强的上进人士。早些年八卦是一个名动江湖各方英雄闻名而来凑热闹找乐子的娱乐性版块,后来猪肥了,想宰了它打牙祭的人多了,报章杂志娱乐公司三流明星炒作集团一人来咬一口,渐渐就剩下副骨头架子了。吃掉这口肥猪的,不过是一个贪字,贪名,贪利,还有贪玩的我们——人在贪玩的时候很容易放纵自己的底线,就像喝酒一样,贪杯贪欢,非要到美酒变成呕吐物的时候才会露出一丝谔然。
  
   从淳朴到商业从八卦到炒作,利益当前,何来娱乐可言?天涯之患?商业之患?粉丝之患?MS是应该展开批评与自我批评的时候了。

二,从八卦娱人到八卦伤人,我们是如何一步步走人误区
  
  
   还是得从打开始说起。打开始,网络上的八卦事业还不发达,我们对明星名人的认识还来自官方新闻或娱乐杂志,打开始官方新闻和娱乐杂志比较讲究摆设性商业性河蟹性,我们看见娱乐圈形势一片大好,明星名人个个德艺双馨。后来就进人了爆料阶段,怀里揣着一些大料小料猛料不知道算不算料的业内人士打发现网络这么一个大树洞,忍不住就把国王长了驴耳朵得瑟了出来。打之后我们认识了春卷乒乓球潜规则,一直到艳照疯飞,这几年网络可算是把德艺双馨们的底库都给扒光了。
  
   打开始我们是好奇的,如果遇见自己比较DJ的明星传出负面爆料,惊吓惊喜之余还讲究谨慎,展开辩护也是摆事实讲道理乖地像写作文的小学生,打开始我们把网络八卦的底线守地很高,就像打开始的网络拍砖掐架据理力争引经据典之余不失和气的君子风度,而不是打之后蛮不讲理排除异己朝泥族家训全套奉送。渐渐我们惊奇地发现一个问题,简单的明星爆料已经不足以满足我们的胃口了!打开始你说爆料大伙立刻就乖乖地支好小板凳排排坐听八卦,有谁谁说我见过谁谁谁他/她好漂亮待人温和我们说哦哦哦好羡慕还不错和想象中一样;打之后有谁谁说我见过谁谁谁他/她好漂亮待人温和我们说哦哦哦他/她有没有被潜规则有没有拍过艳照有没有吃过春卷?(楼下粉丝大军互掐ING狗血纷飞)有没有,有没有?
  
   这里我不得不埋怨一下德艺双馨们,如果你们真的只有漂亮待人温和,我们也许会一直这么乖乖地好奇下去。如果你们没有春卷潜规则艳照门,我们也不会将好奇心发展成窥私欲,将娱乐底库越放越低。有没有?有没有?(SORRY我刚看过疯狂的赛车,徐铮的扮像实在太像汪涵了。)
  
   窥私欲是一种心理疾病,一旦发作起来,百爪挠心。每当我仰天长叹没有新八卦听的时候,内心残存的良知会提醒我去看心理医生。群体窥私欲爆发的时候,明星名人那点破事已不足以满足我们,牙膏甩饼圣斗士也只能解一时之渴,下一步,我们把斑竹、网络名人拉下神坛,把ID背后的主人拉出来看看他的五官性器有没有长齐全;我们偷偷地把墙挖穿,去看看隔壁邻居打手枪的表情是如何狗血如何JP。我们不相信没有了、到头了,我们想要知道更多更劲瀑更阴暗——实在不想承认,其实八卦的人,同被八卦人嘲笑的杂谈WSN,抛却JYWT独有的不河蟹的部分,满足我们的一样不过是光鲜表面之下乖张的阴暗。但假如说那一刻还只是猥琐,那么打之后,我们渐渐懂得集体猥琐也是可以作为凶器的。
  
   料不仅仅是靠爆的,还可以人禸。自己动手,八卦无忧。
  
四,是什么让我们会心一笑
  
  
   平心静气地想了一想,我所迷恋的天涯,我所驻守的八卦,我装B地用我承认这个句式承认一下看见爆料帖JP帖会让我肾上腺素鸡冻地分泌一把,但仔细想来,是不是惟有不断地窥私,才可以满足我上网找乐子的初衷?我们变态着,但我们还无害吗?曾有一度我也想过搞件马甲痛斥一下身边喜欢挑拨陷害别人的小人,但我觉得爽过之后,更会忏悔自己不合道义的小人之举。我上网,我想开心,我想笑,我笑的不应该是WS的人与事,而有质感的帖子,必定不会是穿着公用马甲发布的阴暗故事。
  
   一度我们有想通过网络这个平台去对抗一些看不顺眼的事,撇开政治民生不谈,譬如,红雷梦的开拍、呕巴斯密达又拿咱的老东西去肾遗、酵母出版的新书抄袭了村口小学校的作文集、羽扇纶巾的猪哥亮顺走一匹叫萌萌的小母马。。。我们认真过,引经据典,一度成为红学专家、历史遗产专家、校对专家、畜牧学专家。。。结果他们玩他们的很HAPPY,我们认真地很生气。后来我们不认真了,对抗如此劳心劳力,不如一笑以调戏之。林弈华在北大演讲的时候说做戏剧就是要对抗平庸,我把他的话改了一下——我们上八卦就是要调戏平庸。
  
   我还没有加人调戏教(看见调戏教把968给摸了我很心跳,琢磨着是不是也该把心底里头相中的对象拉出来聚众调戏一番),其实我觉得八卦开版以来的所作所为基本上都算是一种调戏——网上也好现实也好处处雷声滚滚,说穿了你我都本能地自视甚高世界上没几件看地顺眼的事,八卦人一向被称作草根和逆流,找茬分子或许能让大老爷们有些闹心毕竟人微言轻,较真只会把自己较死。于是乎八卦发展出了属于八卦的文化:教派文化、圈养文化、PS文化、避雷文化、观光文化、体裁文化。。。总有一款适合你。
  
   调侃是戏谑的,笑却是认真的,想来让你我会心一笑印象深刻的好帖,其实并没有什么内幕爆料。成教立派的典故我就不往打开始说了,就说粉丝吧,打早有个叫的灰的姑娘,人家是粉丝,人家写明星,帖帖精品,篇篇顺畅,读后愉悦。现在的粉丝楼基本上是图,那咱不看就行了吧,非跟到其他帖子里哭爹叫娘大打出手,姑娘们,你们也文艺一点,行不?
  
   就说这几个月来能让我笑的帖子很多,跟着乐的大伙不少。比如中年版F4,真有这么一版本我也表老脸摇旗呐喊当粉丝去了。再譬如披头4、草泥马(放过羊驼吧,它还是个孩子)。。。虽然现在的八卦已过了狂欢不休的鼎盛期,但我还得一颗红心地表彰一句:相比天涯其他版块,可能惟有这里还保留着天涯最初海纳百川的淳朴。这篇玩意儿我只想聊聊关于草根八卦的破事们,整个天涯咱就不说了,从部落到开心网上的玩意,可能只有八卦还是纯粹的属于天涯自己的东西。八卦是天涯的非物质人文遗产,我们喜欢这里,就要爱护这里,表随地大小便。
  
   世界如此浮燥,天涯如此喧嚣,在这个网络的大社会里,有人求名利,我只求一笑。如果你们也是这么想的,就坐下来喝个小酒,大伙一块聊聊。
  

Vince于2009-3-13 15:04:07锁定帖子说:

我一直考虑这个帖子X不X~

XQ必定不是给所谓的网络美女作家这些乱七八糟的人炒作的地方

据我所知,好像八卦这个词从我知道有的时候,是个偏于贬义的词,这几年才被说成娱乐的~8G本身就是一种恶趣味,人的本性所致~如果您是“高尚”的卫道士,我觉得网络是不适合您~

这年月没有说,你不喜欢,就不让别人玩的事~

2 = =2009/3/13 10:16:00

你太认真了

3 = =2009/3/13 10:17:00

哈欠,懂的人不说也懂,不懂的人说了也不懂。

4 --2009/3/13 10:18:00

真有闲,说白了就是吃饱了没事干装13的

5 = =2009/3/13 10:18:00

太长了

6 = =2009/3/13 10:19:00

好长

7 娱乐精神2009/3/13 10:20:00

我是ZT,且是断章取义。

因为我嘴笨,想说什么,也不太会讲,但这篇文说出了我一直很想说的话

现在XQ于我,跟八卦的性质差不多,仍然每天上来刷一刷,看一看,毕竟这是个有爱有恨的地方,只是我不知道XQ这样下去能走多久?

我知道这不是第一次有人发这样的牢骚,也不会是最后一次,不过,希望真的有人可以来探讨一下,探讨一些可行性的整顿规范的方案

8 ==2009/3/13 10:21:00

小妾又来了。。。围观

9 = =2009/3/13 10:22:00

懒得看 眇了一眼跟J家好像没什么关系吧

10 = =2009/3/13 10:22:00

每次看到资深粉丝四字,我就很o(╯□╰)o

11 娱乐精神2009/3/13 10:22:00

各人有各人的想法,允许有些人看破红尘对现实失望,也得允许有些人冒点傻蛋的热情是不是

不一定真的能做出什么来,不过这次真的蛮感慨就是了

继续ZT,天涯网友回帖

“如果没有看楼不仔细,把扣帽子鉴定党的起源及危害818吧,这玩意儿挺好用,粉丝一定NC,说不好的一定是黑,8社会问题的多JY,相信Zheng__Fu的多五毛,基本上鉴定一出,道德制高就占领了,剩下来的就是慢慢悠悠的看小样蹦跶了,无论你有罪无罪,所谓的道理是不需要讲的,这个歪风邪气啊,咋整的,我不同意你的观点,但我誓死捍卫你发言的权利,现在看来就是个大笑话,恨不得堵住你的嘴,恨不得给你洗脑,不成功就上人参,马甲也来凑热闹,这叫一鸡飞狗跳”
  

12 保护生态平衡禁止到处放枪2009/3/13 10:22:00

哈长呀

于是就没有看的欲望了

重点在哪里?

保护生态平衡禁止到处放枪

御姐证待审

  • RP:16878
文:8067 分:41109

13 = =2009/3/13 10:23:00

看来真是被刺激得不轻

14 --2009/3/13 10:25:00

LZ的感慨完全理解不能,说白了,还是想把自己家的IDOL高大全化罢了。吃饱了撑的难受装13呢~~

15 = =2009/3/13 10:26:00

哈欠,好长,裹脚布?

16 = =2009/3/13 10:27:00

天涯现在还有什么娱乐精神啊?垃圾场一个,都是黑幕。

17 2009/3/13 10:27:00

和J家关系比毛还少

尤其恶心把娱乐圈进行跨国地同类化

LZ你装13很雷人

18 = =2009/3/13 10:27:00

打完哈欠回头看,ms是名人,谁给介绍一下,一年前(不足一年)戒了天涯,脑子清空来着,看着很眼熟

19 = =2009/3/13 10:28:00

在ZB忽然看到标题有MV...

20 = =2009/3/13 10:28:00

你生病了吧

21 LZ啊2009/3/13 10:28:00

看到底下的回复你不觉得很恶心么,人话干嘛讲给狗听,明白事理的人一直都明白,不懂事的你煞费苦心也没用,说人家装13的自己就是最大的13。

22 认真地2009/3/13 10:30:00

XQ真不算什么,天涯也是

一个网站倒了,自然有人会接下去,当年多少红火论坛,现在剩下多少?

只要你还上网,总会找到能娱乐的地方

23 娱乐精神2009/3/13 10:31:00

继续 ZT 加一点点感想

“我不厚道的说一句,其实我挺爱掐架的,有水平的掐架,找对方的语病和逻辑漏洞,抽丝剥茧字斟句酌的打击对方,噎的人一口气不上不下,想反驳又抓不住话茬的那种最是大快人心,装B的说一句就是类似猫玩耗子的优越感,当然有时候技不如人被反掐的也算学习了,下次再接再厉江湖再战呗,谁没有灰头土脸的时候,好的掐架当如辩论,论点论据内在联系缺一不可,但是人参就落了下乘,从来没看过辩论场上说不过人就开骂的辩手吧,和这种人当对手平白降低了自己的格调。
  
  反感盖章鉴定的,是因为一旦开始这种风气,平等的辩论立场丧失,一开始就否定了平等对话的可能,谢绝了讲道理的前提,不看道理看身份,不讲证据讲臆测,还有毛好辩的,所以为啥八卦成了垃圾场,只有垃圾才不觉其臭,正常人早捂鼻子避之唯恐不及了,所以别怪大家在垃圾场扔垃圾,除了垃圾,没啥正常生物能生长了,更别说油菜花,垃圾场有菜花也得枯萎,当然这话悲观了点,不扔垃圾也行,但是需要的是全体的努力,严于律己宽以待人,话说的假大空了点,但是理就是这个,捡垃圾不现实,不扔垃圾才是根本”

“之所以觉得八卦还有救,前面有同学说过,社区对八卦版的态度一直很暧昧,既觉得草根,又依赖这里的流量.同其他文学类经济类技术类版块相比,八卦似乎有不登大雅之堂的感觉,然而草根才是这里的魅力所在.毫无疑问,现在八卦被广告炒作狠狠包围着,但扒开沙砾不是没有黄金的,且这么多年来,我一直关注这里,我不认为八卦的草根性是可以完全被炒作被商业化抹杀的.
  
  遗老注定会受人嘲笑,然何为遗老?许多老家伙们根本没有离开过,有人换马甲或许是标榜清高,不屑与此时此刻物欲横流的八卦相提并论而已.我看见许多老朋友们发表了悲观的回复,也有人劝我别太天真,不过我权当你们既然愿意发表声音,就是没有完全死心.
  
  天涯整个社区十年来定位尚且模糊,八卦又何来定位?八卦多年来的定位靠的是八卦人,每个非利益集团纯粹的八卦人心中都有数,八卦应该是什么样.八卦有70后有80后有90后,90后也不是都NC,八卦有多年来潜移默化下的传统和精神,这种精神是在流传的,不然也不会有注册了1,2年的同学也跟着感慨世风日下.”

自己的一点点想法:

我不是想来称什么资深,也不是来扮什么老人,反正就是挺有感触。

还是这么说,自己嘴笨,借别人的文来长吁短叹一下

24 = =2009/3/13 10:32:00

21L这样算RS么?有这样儿的难怪娱乐不起来

25 娱乐精神2009/3/13 10:34:00

MV童鞋,以下意见供你参考

“可能就因为我学工科的,做的这工作第一考虑的就是性价比和实际效果是否满足要求。
  
  现在这帖子很大一部分就是在发泄,当然包括我在内。真的没啥意义。要真想做,光表达情绪是不够的,情绪那东西是空的,做出来效果是实的。
  
  首先得和天涯高层要个基本框架的设计,你给句明白话,到底想把八卦定位成啥。应该给个3年左右的计划,在这三年间,准备把八卦变成啥样,投人多少黄广商广,在八卦身上准备盈利多少钱,社区你拿你的利益,但是让大家有个数。
  
  其次,就按杜拉拉用的那方法,提意见呗,比如说你看不上秀粉,我看不上乱七八糟起名帖,他看不上乱掐架,还有不爽斑竹的。统计呗,前三名前五名的重点解决,后面的小的次要解决。
  
  关于准备解决的问题,列方案全员投票呗,怎么改,怎么办,是开新版啊,还是换人加人啊,还是某些贴必删啊。决定了就那么办。把八卦版规定的更加详细具体。
  
  最重要的,得保证板油的热情能得到效果,别折腾人一圈,还该咋地咋地,就是糊弄你玩。狼来多了,就没有下回了。”

26 = =2009/3/13 10:34:00

_chan抖扶墙,娱乐当真,环佩和LZ两个才是最不清楚的人,真的成天飞砖头砸人的人心里指不定比你们都明白呢

难得糊涂

27 = =2009/3/13 10:36:00

LZ劝你别来XQ为妙

28 = =2009/3/13 10:37:00

建议直接PMMV,交篇论文上去
这标题漂在ZB让人很容易想到是贡献流量的托儿

29 ==2009/3/13 10:37:00

MV童鞋,以下意见供参考

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单纯想提醒LZ,粗体应该是你们

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浮尸退散

30 --2009/3/13 10:38:00

有21L这样的清高人士在XQ,难怪十全大补品越来越多

这么喜欢TY就滚去TY好了,还借文抒怀呢。

知道为什么TY变成现在这样的么,不还是那些大小明星自己搞出来的,还真以为一般小老百姓能够改变的了的么。这么清高这么有修养别饭IDOL,饭了就别要求别人都只看光鲜外表。

就连学术界都还有人互踩的,政治人物就更别说了。有人的地方就是江湖,要安静的话请出家吧,也难说出家人就没有这些俗事。。可笑之至。

31 娱乐精神2009/3/13 10:51:00

如果能成佛成仙啦,还何苦在这里纠结娱乐精神咧。

俺尊重佩服那些可以不较真的童鞋,但俺还是想坚持一点较真的乐趣

32 = =2009/3/13 11:07:00

LZ,点叉会吗

贴子叉了还不过瘾就把整个XQ都叉了

热情散不掉,外头有的是正事让你管

全球气候变暖了,保护动物一直被猎杀,伊拉克还没太平,德国又有人枪击校园。

嫌太远,家里门口还有无证摊贩,盗版光碟,黑车拉客,违章施工,

这可比IDOL切身的多了。

33 饿,好long2009/3/13 11:10:00

谁能给个outline?
或者帮忙列一下lzzt内容里的实质性建设意见?

34 = =2009/3/13 11:23:00

呵呵,LZ转的这篇帖子着实有意义,可惜来XQ的人都是速食主义,看完都做不到就开始骂街的生物

现实就是这样,如帖子所说,娱乐已经被扭曲了

不过有什么办法呢,新人一茬茬的进,进来一看,啊,原来这叫娱乐,然后就一代代传下去了

35 --2009/3/13 11:26:00

连IDOL都是流水线上的速食产品,那又有什么资格去取笑J饭不速食。

什么现实意义,有这个时间来网络较真还不如去当义工~

36 = =2009/3/13 11:26:00

看见TY来的,打死,看见BD来的,打死

这跟那些看见日本来的就要打死的FQ有啥不同?

先看完人家的话再打不迟啊,至少有个去粗取精的过程,也能说是拿来主义了不是

底下这一堆自认为是正义之士的人啊

37 March2009/3/13 11:30:00

太长,请123标出重点。谢谢!

38 = =2009/3/13 11:36:00

看不惯的自己去开个XXXQ就行了

你的地盘你做主,DL的做版规,多简单的事情

39 = =2009/3/13 11:59:00

XQ什么时候成了TY小妾了?

TY有TY的混法,XQ有XQ的玩法,那边的事情拿到这边来,有什么参考价值?

尤其还是这种所谓TY老人的装13贴,快别拿来XQ恶心人了

40 扶墙2009/3/13 12:03:00

居然在XQ看到环佩写的东西

KY了,退出去

41 ==2009/3/13 12:06:00

真心的说

ZW吧

借用3L的话“懂的人不说也懂,不懂的人说了也不懂。”

42 = =2009/3/13 12:16:00

有人求名利,我只求一笑

=================

楼主叫MV进来就是来看这黑体得啊

43 = =2009/3/13 12:23:00

昨天在天涯看到也很感慨,但有些事真是懂的人自然懂,不懂的人讲了也不想去懂。有些人上网就图个发泄,甚至现实中本身的道德底线就不高。做好自己就可以了,做救世主不现实。

44 = =2009/3/13 12:33:00

莫强求

懂的人自然懂

看这楼那些阴阳怪气的发言还真是印证了DL的那些话啊

45 = =2009/3/13 14:17:00

连IDOL都是流水线上的速食产品,那又有什么资格去取笑J饭不速食。

------------------

为你家idol默哀一下

还好不是所有人都这么想,要不然他们实在太可怜了

46 = =2009/3/13 14:20:00

囧死了

明知道这就是八卦地儿干嘛来

要普及到思想教育课上普及去

成效有了这些地方的人自然就没了

装个什么劲啊

47 - -2009/3/13 14:30:00

lz,xq这地方实在不适合您,您哪来哪去吧.

48 = =2009/3/13 14:52:00

噗 这l最多的一句话就是懂得自然懂 不懂的说了也不懂

lz还是吧xq屏蔽了吧 哈欠

49 = =2009/3/13 14:57:00

玩得起就玩,玩不起点叉走人,这不是明摆着的事儿么

非要到这儿来普度众生也只能证明LZ实在够闲

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