什么是标准地道的中文？

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您是第3815位读者

101 ＝＝2009/3/24 17:00:00

OTZ，一万次，你这样生为中国人简直是对韵律型义风皆为全世界最美好的文字之一的中文一种亵渎
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纯粹KY一下，对粗体表示反对！
中文绝对是韵律型义风皆为全世界最美好的文字，没有之一！
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说句没啥联系的
中文比起西方语言在某些方面绝对有很大优势
西方治疗一些失语症患者的时候，疗法之一就是让他们学中文
相对而言，使用中文（包括口头语言和书写文字）的人，几乎不可能得失语症
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102 我真无聊= =2009/3/24 17:06:00

想扫扫盲，让lz见识见识中文语法研究～
1 “把”字句的句式观
?????? 以往关于现代汉语“把”字句的研究，多是着眼于它跟其他句式之间是否存在句法变换关系的。所关心的主要是跟一般“主动宾”句（王力1943、吕叔湘1948）和受事主语句（朱德熙1982）的关系。在这些方面已经揭示出的制约因素主要有：“把”字句谓语不能是表示心理、感受、存在、领有等意义的动词性成分（王力1943），谓语部分不能是简单形式（吕叔湘1948），以及宾语的有定性（王力1943、王还1985）等特征。沈阳（1997）更是最大限度地用变换关系解释了各种特殊形式的“把”字句的形成。在我们看来，也许最需要检讨的恰恰是这种“把”字句的“变换观”。因为“变换观”的一个基本假设就是变换前后句子组成成分之间的语义关系始终维持不变。而从“句式语法”（Construction Grammar，参看Goldberg 1995，沈家煊1999a，张伯江1999）的观点看，句式的语义不是完全能从组成成分及已有句式的语义自然推导出来的，变换的观点常常会引导我们忽略掉一些句式自身的重要特点。我们先看一个可以跟一般“主动宾”句“自由”变换的例子：
?????? (1) 他喝了酒 → 他把酒喝了
?????? (2) 他用了钱 → 他把钱用了
右侧的例子明显带有一种“完全”的意义（酒全喝掉了，钱全用尽了），而左侧的例子不仅没有这种寓意，而且倾向于理解成“非完全”的意义。表现在句法上，可以观察到这样的制约：
?????? (3) *他全/都喝了酒 ∶ 他把酒全/都喝了
他喝了一些酒 ∶ *他把一些酒喝了
?????? (4) *他全/都用了钱 ∶ 他把钱全/都用了
他用了一些钱 ∶ *他把一些钱用了
“变换”前后的词汇语义没变，但句式意义变了。再看跟“受事主语句”变换的情况：
?????? (5) 杯子打碎了 → 把杯子打碎了
?????? (6) 稿纸弄丢了 → 把稿纸弄丢了
?????? (7) 衣服溅脏了 → 把衣服溅脏了
右侧的句子明显暗含着指出事件的“责任者”的意思，也就是说，是一种相对主动的行为，而左侧的句子则有比较明显的“被动”意味。试比较：
?????? (8) 杯子不幸打碎了 → *把杯子不幸打碎了
?????? (9) 稿纸不巧弄丢了 → *把稿纸不巧弄丢了
?????? (10) 衣服不料溅脏了 → *把衣服不料溅脏了
其次，受事主语句里不排斥动作性弱的动词，而这样的动词很难出现在“把”字句里边，如：
?????? (11) 他的名字我想不起来了 → *我把他的名字想不起来了
?????? (12) 你的情况我们知道了 → *我们把你的情况知道了
过去我们习惯认为，在基本的“动－名”语义关系（或者说动词的配价关系）不变的前提下实现变换所得到的都是“同义句”，成分位置的变动，个别虚词的增删，所带来的不过是一些语用意义的变化，如强调的重点不同等。但上述事实已初步表明，句式之间的差异也许不仅仅是语用意义的变化，像以上所揭示的“部分－完全”“无责任者－必有责任者”之间的对立是句式整体上的句法－语义特征的对立，不能说不是句式本身语义的重要内容，而仅仅着眼于可变换的动宾语义关系就会忽视这些重要内容。这就诱使我们寻找“把”字句的更根本性的解释。
转自《论“把”字句的句式语义》张伯江
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103 = =2009/3/24 17:52:00

就是因为知道路还很远，所以我要更加努力，
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路漫漫其修远兮，吾将上下而求索
这么美丽的文字被你黑成这样，祖国母亲您情何以堪
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104 = =2009/3/24 18:23:00

中文绝对是韵律型义风皆为全世界最美好的文字，没有之一！
——
排 = = 在我眼里中文最美好
就光看那些唐诗宋词.....美丽的不像话 OTZ
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105 7c2009/3/24 19:05:00

要想培养中文的语感，请把从小学到大学的语文课本全部拿出来看一看，诗词部分可以先省略，重点要看课文，说明文议论文记叙文都要看一看读一读，然后把自己平常写的中文文章拿出来对比对比，看看哪些的表达不通顺，哪些的语法有问题。
还有很重要的一点，少上网多看书对于提高中文水平也很重要。网上的很多写手中文水平实在不怎么样，光知道堆砌辞藻、滥用修辞，丝毫不考虑词法句法和敬谦场合，或者就干脆乱用一气，这根本是对中文的亵渎。我只说一项，有多少人能真正正确使用“的”“地”“得”三个字？
PS：作为一名英专的学生，我不得不说翻译课真的会使人觉得相对于英文和日文，中文水平才是最需要好好提高的。
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106 远离网络远离XQ2009/3/24 19:27:00

作为一名英专的学生，我不得不说翻译课真的会使人觉得相对于英文和日文，中文水平才是最需要好好提高的。
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很排，最近写paper把中文翻译成英语时我才深刻的意识到自己中文语法烂的一逼啊，一脑子浆糊
我想大家都有相同的感觉就是写英文句子时我们都会注意或者计较是否有语法错误，是说我盲目迷信也好或者是不自信也好，我总是坚定的认为外国同胞写出来的Paper是绝对没语法错误的，然而当我回过头来审视自己的中文水平时才意识到没有一种语言不需要仔细的学习哪怕是自己的母语。
-------------------------------------我改过一遍了，欢迎大家继续来修改病句--------------------------------
and then plz translate?above into english~
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107 ==2009/3/24 19:33:00

想说LZ这中文水平真恐怖…多读点儿书才是正道啊
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108 ==2009/3/24 20:24:00

LZ简直了。。==
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109 = =2009/3/24 20:43:00

我觉得lz能把长城用“手工”拉配起来，先要做的是去看医生
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110 *2009/3/24 20:55:00

“手工”长城……
LZ我为你的老师痛哭一下
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111 = =2009/3/24 21:35:00

= =2009-3-24 15:23:00
在装什么啊 GZ人说粤语也知道手工人工的分别
LZ几岁了学校要普通话上课都几年了
别把GZ人拖下水
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顺毛,LZ只是说在GZ读书,没有那个说普通话的语言环境,不是说她是GZER,也不是说GZER不懂说普通话.虽然看她把责任推给GZ也很生气
BY同样是说粤语但不是GZER的FSER一名
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112 = =2009/3/24 21:42:00

中文没有语法...!?
以为中文系每学期背着那堆上中下册还分册一册二册三厚厚的书都是假的啊
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113 おズボン2009/3/24 21:51:00

难道矛盾，老舍，郭沫若，朱自清，冰心？
他们那种风格搁现在很奇怪呀。。
还活着的人里，
老师都说金庸文笔好，orz
===
哪里奇怪了?我看lz才很奇怪
做翻译的话,回去好好的把无主句啥的看一遍,不是说你不会说中文
灯下黑就是说的lz这种
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114 ==2009/3/24 22:06:00

难道矛盾，老舍，郭沫若，朱自清，冰心？
他们那种风格搁现在很奇怪呀。。
还活着的人里，
老师都说金庸文笔好，orz
——————————
老师又不是神，拿来说干嘛
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115 = =2009/3/24 22:10:00

我只说一项，有多少人能真正正确使用“的”“地”“得”三个字？
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以前字幕校对就被教训过“的”“地”“得”也要修改
记得小学的时候老师都经常提醒这三个字要分清楚
一个中文系的朋友说现在好像除了他们之外大家都不再注意这三个字的用法全都用“的”
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116 = =2009/3/24 22:12:00

的地得那不是我小时候老师就教育过要怎么用的么。。。
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117 ..2009/3/24 22:16:00

我只说一项，有多少人能真正正确使用“的”“地”“得”三个字？
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每天上班审稿最受不了新人不注意这种最基本的细节语法
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118 CDER112009/3/24 22:24:00

我娘是中学语文老师，小时候让我做了很多题目区分的地得，于是现在用的很舒服。看到别人乱用心里极其不爽。

CDER11

弱弱地

RP:701

文:258 分:1470

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119 我那是内双！内双！2009/3/24 22:32:00

LS姑娘能扔点题目我看看么？
高中毕业后就很少规范用语了，加上上网上得多，觉得自己现在连标点都不怎么会用了。
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120 CDER112009/3/24 22:57:00

- -那是我小学啊，姑娘我现在都工作N年了。我娘亲早退休了。

其实很简单的，就找很多规范的句子，把里面的的地得去了，背着填空。

中文语感真的很重要，用多了就会了，尤其是语法这种东西，真的是可意会不可言传呐。

CDER11

弱弱地

RP:701

文:258 分:1470

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121 = =2009/3/24 23:15:00

中文绝对是韵律型义风皆为全世界最美好的文字，没有之一！
——
排 = = 在我眼里中文最美好
就光看那些唐诗宋词.....美丽的不像话 OTZ
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嗯，我小电里还有个文件夹专门装我喜欢的诗词
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122 扶额2009/3/25 0:27:00

觉得lz对语言的认识有误区，乃找个好心人给你细细说吧。
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123 借地方说2009/3/25 2:00:00

最近深刻地认识到修炼中文的重要性，我写一篇论文大部分时间都得用在整理语法、改正连词介词这方面上，觉得东西都在脑子里就是没办法描述得井井有条一目了然，痛苦啊。。。。
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124 = =2009/3/25 7:53:00

的地得很好区分= =
除了部分特例外，基本方法是“地”后面是动词，“得”前面是动词，其他大部分是“的”。
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125 嗯2009/3/25 8:26:00

简单地说
的? 用在定语后，名词前。如：漂亮的衣服??
地? 用在状语后，动词前。如：开心地玩
得? 用在补语前。如“ 唱得很好
以上盲打 = =
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126 跑得快2009/3/25 8:39:00

最近深刻地认识到修炼中文的重要性，我写一篇论文大部分时间都得用在整理语法、改正连词介词这方面上，觉得东西都在脑子里就是没办法描述得井井有条一目了然，痛苦啊。。。。
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中文长句写不连牵，然后还要把不连牵有语病的中文句子翻译成E文的人痛苦绝望的飘过
所以我现在一手E语语法书，一手（啊中文语法书没有）果然是上网上多了，正经的书面语都不会说了
告诉孩子，好好说话很重要！
顺便继续纠结我分不清的的得地如何使用
跑得快，很快地跑。多谢LS的我现在才知道“得”只用在动词前，我误会多年“这个人长得很漂亮”
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127 跑得快2009/3/25 8:43:00

痛苦绝望的飘过
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应该是痛苦绝望地飘过
顺便，我不太懂区分状语，英语中状语多为副词，而像LSS中“开心”不原本是名词么？
那状语到底是由哪种词性的词语担当的呢？
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128 = =2009/3/25 9:04:00

既然用来形容动词了，这里的“开心”就是副词了呀
中文一词多性不是很正常的嘛？
但中文开心更多的是用作形容词而不是名词吧？
状语的话不一定是一个词，也可能是短语或者句子。
词语的话是形容词、副词居多，还有表时间或者地点的名词
短语的话一般是介词结构。。。
中文是母语的话，还是练好语感重要。
语法说到底也只是做到了“标准”，要满足翻译里的“优美”是远远不够的。
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129 = =2009/3/25 9:12:00

“的”、“地”、“得”是小学标准吧
都是基础中的基础了……
姑娘把“做”、“作”搞清楚了，再谈论中文吧
另，姑娘你是想说口语呢，还是字面呢，口语的话，很多问题都不需要考虑了，比如上面两个。
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130 = =2009/3/25 9:17:00

囧。。。这页的“做”和“作”没人用错吧？。。。姑娘
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131 嗯2009/3/25 9:24:00

“得”只用在动词前? ←哦当然不是这样，你上面说的“这个人长得很漂亮”是对的。
得用在补语前，而补语多数是由形容词充当的。
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132 = =2009/3/25 9:27:00

我误会多年“这个人长得很漂亮”
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没错啊，这里是用“得”的。
（定）“的”主【状】“地”谓“得”<补>（定）宾
一般用补语的句子都没有宾语
比如“她长得好美”
学中文要有系统，多看书培养语感，然后从字、词、短语、句子、段落、文章……这样学
通常不识“主谓宾定状补”的，都回家看看短语成分，看看就懂了
还不明白就做做缩句，也很好用的。
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133 = =2009/3/25 9:32:00

= =2009-3-25 9:17:00
囧。。。这页的“做”和“作”没人用错吧？。。。姑娘
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我没说这页有错……囧
不过这个很容易错就是了，最近审稿子的时候经常碰到错的
“（做/作）报告 ”的时候用哪个？
这种就经常有人会错
标点符号也常常有人用错……额，不过LZ姑娘应该不需要学到这么细致……养成好习惯总是好的
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134 = =2009/3/25 9:33:00

“做”和“作”，反正搞不清就都写“作”，准没错……
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135 = =2009/3/25 9:34:00

关于“的”、“地”、“得”的用法，当初有两个印象很深刻的例子
高兴地跳了起来，
高兴得跳了起来。
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136 = =2009/3/25 9:37:00

高兴地跳了起来，——关键在“跳”，这里的“高兴”是副词
高兴得跳了起来。——关键在“高兴”，这里的“高兴”是形容词
也由此可见，一般句子的重点不会落在副词上。
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137 = =2009/3/25 9:44:00

“做”和“作”，反正搞不清就都写“作”，准没错……
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做+名词：做朋友
作+动词：作报告
校对标准里是这么要求的
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138 嗯2009/3/25 10:05:00

来这L里GD对外汉语的姑娘，应该没错吧 XDD
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139 互换中文系er2009/3/25 10:06:00

是说我写句子会有很多“的”“了”很累赘，大概都是直接把口语往上搬了吧，真的很难看，这习惯不好
回忆到初中有阵子学过语法，那时候我就没弄懂并且深恶痛绝之，现在后悔啊
原来文中也是有语感的，回家背课文去
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140 = =2009/3/25 10:10:00

原来文中也是有语感的，回家背课文去
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囧……中文难道不是最重语感的……
“着”、“了”、“过”很重要，用好了，句子很好看的。
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141 ==2009/3/25 10:12:00

尸体滚
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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142 = =.2009/3/25 11:11:00

这贴越来越学术了……
单纯进来喷这句话? ---- 可是汉语有语法吗？？
没有的话老子现在在学个毛啊！? = =+
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143 002009/3/25 11:33:00

刚跑去BD“中文语法”结果搜到了一个老师的博，然后猛看病句修改
回想到以前为了语文考试我们都有做过这种题目而且还觉得满难的，常常一遍读下来觉得都是对的
当时老师会叫同学站起来讲解，我们认为能分析出具体理由的才算真的懂，现在我觉得语感啊，语感也是种天赋啊
管它毛个语法，读一遍能感觉出不对就OK了
写英文的时候还是惯性的中文思维，怎么矫正啊
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144 不正确请GJ2009/3/25 12:17:00

我从来不会语法，中文英文都不会，看见就头大。
但是一般能分清的地得，修改病句也没问题，高中作文还都是范文←这就是传说中的语感吧？
我怀疑我作文分数比较高的原因是使用了大量的排比句←三个短语一小排，四个长句一大排。因为我比较喜欢滕王阁序这样的文章。
哪位能给我讲讲是不是这样的？
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145 .....2009/3/25 13:04:00

我只想我们这里大部分小学语文老师已经不学主谓宾定状补了。。。。
身为英语老师有时还要教学生语文的知识。
而本人的汉语水平不行，一直觉的不好意思啊。。。
前面有人说一些英语老师总说自已语文水平不行，这是句实话。
当年我读书时看到英语老师写错别字也觉的老师太差了
可现在我当老师就知道是怎么回事了
唉。。觉的自已没用啊。
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146 = =2009/3/25 13:07:00

ky，从小学的就是主谓、并列这种短语分类
结果大学来了一个新的分类法，完全没明白过
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147 我觉得2009/3/25 13:32:00

中文语法没什么好研究的，大部分是学习西方的语言学，硬是要捣腾个什么主谓宾状补来。而且汉语语言学的历史也不长，也没研究出来个什么实用的东西。再者，就算学好了语言学，也不能保证对中文的运用有多大帮助。
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148 = =2009/3/25 13:41:00

LZ。。。你就是不想好好说中文，你还在这里说什么呢。
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想学啊，只是以前没这个环境。。。
现在又在GZ读书，orz
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穿越的说，LZ你是来黑GZ的啊！
谁告诉你在GZ就不能学好道地的中文？
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149 *2009/3/25 13:42:00

什么叫中文语法没什么好研究的？就因为中文语法太灵活，所以才更难，更要学！
上面有人说开心用来形容动词了，所以就是副词，这是完全错误的！
“修饰名词的是形容词，修饰动词的是副词”这是完全针对英语来说的，adj是形容词，adv是副词
但是中文里，修饰名词和动词的都叫形容词！中文里的副词是什么概念？比如这样一个句子：花开得很漂亮。这里的“很”就是副词。中文的副词是限制或修饰动词和形容词的，跟英文的副词是完全不同的两个概念！
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150 = =2009/3/25 13:42:00

LS的别混淆概念
语言运用也分层次的，你就平时说说话，写点流水账，语法当然不必深究，因为有语感在
但是你要做文字翻译做语言老师做新闻报道等等那就是必须的
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151 = =2009/3/25 13:43:00

我说的LS是147
觉得中文没语法不必了解的都是90后？
语文教育真是堪忧……
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152 = =2009/3/25 13:47:00

中文没副词？
副词属于虚词啊，怎么会没有副词。。。
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153 = =2009/3/25 13:48:00

现在非中文系的大学生写个论文真是不堪人目
整天背英语单词，自己的母语运用却如此不堪，还反过头来说中文没啥好学习的
叹气
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154 看LS很不爽2009/3/25 14:41:00

我就是个死理科生，半点不懂语法
但是高中语文分不低，大学里写过广播稿，小豆腐上过省级报，只听过夸的没见过骂的
是，上面这些你可能都不屑一看；但是语言够用就得了，不是非语文专业的把语法弄得门清管什么用啊？
您打击面还真广
↑↓

155 看LS很不爽2009/3/25 14:43:00

汗……气糊涂了……
我就是个死理科生，半点不懂语法
但是高中语文分不低，大学里写过广播稿，小豆腐上过省级报，只听过夸的没见过骂的
是，上面这些您可能都不屑一看；但是语言够用就得了，非语文专业的把语法弄得门清管什么用啊？
您打击面还真广
↑↓