关于不毛地带，关于濑岛龙三
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楼主 美剧2009/10/19 22:22:00
刚刚才把不毛地带看完了，一看开头就发现山崎丰子的这部作品应该是依照濑岛龙三的人生样本来写的吧
之所以了解是因为，濑岛龙三是“昭和三大名参谋”之一，和石原莞尔和辻政信并成为昭和三大名参谋
精彩的一生呀
经过了那么残酷的战争，在西伯利亚经历了11年的拘留生活，竟然健康的活着，本身也是个奇迹吧
濑岛龙三于2007年9月4日晨零点老死于家中，享年95岁。真是个福大命大的人
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2 美剧2009/10/19 22:25:00
濑岛龙三可能是最后一个死去的大本营参谋，因此在某种意义上他的死可以和1989年7月最后一名甲级战犯铃木贞一的死相似——都表示了一个时代的结束。然而两者不同的是：铃木贞一只属于过去，而“最后的大本营参谋”濑岛龙三却贯穿了过去和现在。
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3 美剧2009/10/19 22:26:00
和生性乖戾，胆大狂妄而又确实有些大手笔表现的石原莞尔和辻政信相比，几乎可以说濑岛龙三仅仅是个好孩子，好学生。甚至都不能说他是个好军人，因为作为军人，他几乎没有什么表现，但他还是名列“名参谋”之列而同时几乎又不见于所有战史。
在大战已经结束了六十几年后的今天，经历过战争的人已经是少之又少了，可这位濑岛龙三却还结结实实地活了下来，据说还有八十多个头衔，人们最近一次看见他的名字可能是在看电影《战舰大和号》的时候发现那部电影的总顾问是他。
和石原莞尔和辻政信不同，其实濑岛龙三在一开始并不广为人知。
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4 美剧2009/10/19 22:28:00
1981年初，当时的日本首相铃木善幸为了“在不增税的前提下而重建财政”而成立了一个总理府的咨询机关叫“第二次临时行政调查会”，简称“第二临调”来主持财政改革问题。至于为什么是“第二次”则是因为1964年时的池田勇人内阁搞补助金改革时已经把“第一次”给用掉了。
调查会会长是经济团体联合会（经团联）会长土光敏夫，委员中有一人引起了传媒的注意：伊藤忠商事董事长濑岛龙三。虽然当时伊藤忠商事已经是一个巨大的综合商社了，但其规模和丰田自动车，松下电器等巨人还是无法相比。而且即使在商社中，伊藤忠商事也比不上三井物产和三菱商事等老牌商社，这个刚阔起来的商社董事长究竟为什么被选中担任如此重任？
这时传媒才开始注意到濑岛龙三。对濑岛龙三研究下来的结果是发现这个人简直就称得上“神奇”两字，单单看他在被苏联人关押在西伯利亚11年以后进了伊藤忠商事以后的经历就是一个奇迹。
1958年1月濑岛进人伊藤忠商事时只是四等社员，这是女高中毕业生的待遇。而两年后的1960年7月被晋升为航空机部部长，1961年10月业务本部部长，1962年5月取缔役（董事），1963年常务董事，1968年专务董事，1972年副社长，1978年董事长。
这种经历除了中小型家族公司之外是几乎绝对不可能的，尤其在日本这种企业风土基本上是论资排辈的情况下，但濑岛龙三却做到了。
在媒体的努力下，人们知道了濑岛龙三晋升的如此之快的奥秘是他为一个中型商社，主要贩卖纤维制品的伊藤忠商事的转型弄来了第一桶黄金。并且成功地指挥伊藤忠商事月兑胎换骨，转型成功。
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5 美剧2009/10/19 22:32:00
濑岛龙三可以说是一个异类。他是为数不多的在日军中枢几乎自始自终见证了太平洋战争全过程的人。大家都知道“攀登新高山1208”这条在太平洋战争中极其有名的开战命令，那是大本营海军部（军令总部）发给机动部队长官南云中一有关12月8日进攻珍珠港的命令。同样的命令在陆军则是“日出在山形”，这条命令于1941年12 月4日由濑岛龙三少佐亲手签发给第25军司令官山下奉文。和其他陆军参谋不同的是濑岛龙三还曾经担任大本营陆军部（即参谋本部）驻海军的参谋，负责协调陆海军统一行动，所以他有资格出任《战舰大和号》的总顾问，他在大和号上住过整整四个月。
但是他几乎不提战争和战争经历，虽然他经常在公共场合说话，据接近他的人说，私下他也几乎不提那场战争。
他当了一辈子参谋，从陆军到企业最后为日本国家政治当参谋。陆军参谋可以说是失败的，而企业参谋基本上是成功的，国政参谋则现在还看不出来，因为国家政治的变化可能需要更多时间才能够加以评价。
日本前首相中曾根康弘在得知濑岛龙三讣闻时发表讲话直截了当地指出：“当年国铁，电电公社和专卖公社的改革之所以能够成功是因为有濑岛龙三这一位参谋，而现在的安倍政权之所以处处受挫，也就是因为没有了这样的参谋”。
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17 暮洛一2009/10/20 6:00:00
旧日军里没有真正意义上的好人 不是共犯就是从犯 最起码也是纵容犯罪
濑岛龙三只是和中国人恩怨少一点 这人基本是和米国人苏联人在战
918的时候他陆士还没毕业 77的时候刚好在陆大进修 所以中国人不会像记石原与辻那么记得他
可苏联人一定记得他 濑岛一直主张苏联人1945年对日宣战违反了1946年才到期的日苏中立条约
但事实上1941年苏德战争开始以后 濑岛主导的"关特演"牵制了远东地区苏军对苏德战线的支援 也是违反中立条约的行为
苏德战争前期苏军损失惨重 关东军在背后的牵制虽然算不上什么大不了的因素
但苏联人秋后算账把濑岛和关东军战俘关了十几年还是有这方面原因的....
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19 美剧2009/10/20 14:54:00
濑岛算是比较低调的那种，很多中国人真的不一定知道
但天朝人肯定都知晓石原莞尔，关东军的作战参谋哎。石原很是天才，他的“世界最终战争”及“文明的冲突理论”还是有道理的
虽然他认为的未来世界的冲突是东方文明和西方文明的冲突，指的是日本和美国，而现在看来，将是天朝和欧美
天朝人应该也非常熟悉辻政信，45年的时候可是一直和老蒋、白崇禧混在一起，不过最恨他的人应该是英国人。这个人打过苏联，打过新加坡，在缅店和曼谷可一直是英国佬的死敌
石原莞尔陆大第30期，辻政信陆大第34期，濑岛龙三陆大第51期
不过濑岛是首席毕业的，可以发表“御前演讲”，虽然那次天皇未到场
石原莞尔是次席毕业的，据说本应该是首席，可所有人都怕他疯疯癫癫的才天皇面前说出什么不该说的话，就把它降为次席了
而辻政信是第三名毕业的，不过最疯狂最不安分的肯定跑不了有他
在日本军统界“下克上”少有发生，可辻政信和石原莞尔就都干过，相比濑岛龙三就是个老实孩子
不过作为赫赫有名的“昭和三大名参谋”竟然全部都逃过了东京国际军事法庭，石原虽然去过但不是以战犯的身份去的。这算不算是一份悲哀的笑话
*另，石原不止是参谋，他曾经担任过第16师团的师团长
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26 美剧2009/10/21 22:40:00
至于在ZB某些言论，想来还是不了解濑岛，不了解苏联和日本的谈判是怎么回事
其实濑岛有点冤，45年初的时候濑岛是在海上的，要不从西伯利亚回国后，还陪同当时的海军大将一起访美过……
濑岛是被临时调任关东军参谋的，有点被调去说投降的
而和苏联的谈判日本这边只有三人参加，一个是关东军总参谋长，一个翻译，在一个就是濑岛了
可濑岛后来一直不开口说谈判的真实情况是如何的，所以当时很多情况没人知晓
所以日本人其实对这件事情也是一直很憋屈的
苏联当时怎就敢违反波茨坦宣言和海牙协定，将60多万的关东军关押在西伯利亚做苦役，这点真的一直都未解。日本和苏联都未有什么解密
其实就像上面某位说的，苏联真的不是啥好鸟，两面三刀、背信弃义的对待当年的天朝，就是建国后还一直被其欺压、吃哑巴亏
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28 别迷恋哥，哥只是传说2009/10/21 23:48:00
而濑岛龙三被称为“名参谋”却几乎不见于所有战史
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濑岛主要战绩不是对中作战，而是在东南亚，所以中日战史很少提到他
天皇嫁外孙女，还特意指明要他当媒人，算是报答那11年在西伯利亚的苦役。要不是濑岛不肯帮老毛子作证，天皇恐怕也难逃被起诉的命。
濑岛严格来说跟战争狂热份子比如石原是不一样的，想问题要深远的多，更有大局观念。比如他是反对德、意、日三国结成轴心的，认为这样会把日本彻底拖进泥潭，事实最后证明也确实如此。他也不赞成全面进攻大陆，而是要坚守一些战略城市，比如武汉。
扯远了，说回不毛
电影版里对自民党挖苦够明显的，不知道CX倾向如何。
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58 要一分为二看问题2009/10/22 15:59:00
看来48楼也知道苏日战争的战场是中国的土地，这位濑岛参谋既然在关东军任过职，叫他一声战犯也不算冤枉了他客观事实是一回事，语言可是带感情色彩的要不是你左一个精彩，右一个传奇，也不会有人觉得被你雷到了====================================================濑岛龙三是最早主张和新中国通商的日本商界人士之一。日中建交前，濑岛龙三的人马就年年到广交会，结交中国朋友。10972年之后率先以商社本名开始华贸易另外：濑岛龙三虽然在战争性质上嘴硬，但是在战争“给其他国家人民带来巨大伤害，毁弃了日本的信用”上是承认的。 - ↑↓
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61 别迷恋哥，哥只是传说2009/10/22 16:13:00
洛克希德最擅长的塞红包......比洛克希德还擅长塞红包的是西门子....这两家塞红包都是有几十上百年传统的.....
其实日本那几年何必着急换飞机 等70年代换F14多拉风.........
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说到飞机，家里有亲人从事研发歼X系列战斗机的人得瑟地飘过
塞红包肯定多拉马里会提到，在电影版里可是田中角荣收了老美的红包可是重点讽刺对象
另有人提到不毛向左向右的问题，山崎的原作是偏左的。文学上JD作品左右不是看流派，而是看思潮。不毛创作的那个年代，霓虹的左翼思潮还是活跃过一段时期。说起来又要感叹太祖影响力伟大，其实中美建交之前整个世界的主要左翼思潮，思想领袖都以太祖为BOSS，包括霓虹的赤军。
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62 别迷恋哥，哥只是传说2009/10/22 16:26:00
另外：濑岛龙三虽然在战争性质上嘴硬，但是在战争“给其他国家人民带来巨大伤害，毁弃了日本的信用”上是承认的。-------------------------------------所以我觉得他比另外两个参谋有大局思想，包括反对结成法西斯联盟中日进人战略相持阶段后，日军最初的设想是：1940年以前结束中日战争，也就是逼蒋中正投降。如果蒋不投降，日军就全面退出中国大陆包括东北，只在上海等战略城市驻扎一定的兵力。其实日本人不傻，他们也知道天朝地大物博，不是一个小国_Tun的下去的。这一设想并没有实施，就是因为德意日签署了联盟，为了配合希特勒热火朝天的作战，中日战场就无法放弃。所以太祖就预言了，相持阶段过后的战略反攻阶段，日本必败。东条英机，真是废柴啊废柴 - ↑↓
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63 .想隐身点这里2009/10/22 16:48:00
少帅的事儿，听以前在东北做过他警卫的一个老爷爷说起过那些事儿，自然和天朝宣传的不同，不过功过是非权衡之下，少帅后来做的决定还是有利于国家的，不管他出自什么卑贱目的= =
但是，把少帅和濑岛比，太不分黑白了。关东军是日本全方位战争的一部分，不能因为当时主要和盟军作战就抵消他的罪过。至于后来和中国通商，那也是在美国的授意下，出于日本自己的经济利益考虑，是国际大趋势下的结果，他一个濑岛，能搅动世界、决定日本命运吗？
在历史面前，个人永远都是渺小的，都是国家行为的一个棋子，只是看你是不是适应了当时的潮流，做出明智的判断，这就是中国人说的，世易时移，因时而动。
历史虽然是让人随意打扮的小姑娘，历史学家10年就换代了，说法千奇百怪，但对人类的罪行，放在哪个时代哪个国家，都不会被原谅。
美剧同学的历史知识很丰富，可以继续8，但是请以清醒的态度来看待这段历史。骂的同学也可以借此学习一段历史。所谓师夷长技以制夷，了解并不等于崇拜。
这就和我们为什么饭日本idol，却不哈日，道理是一样的。只有了解越多，才会越清醒。
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64 = =2009/10/22 16:50:00
美剧2009-10-22 15:54:00
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你好恶心,这里有说不骂东条不骂石原么?
这里说的是日本鬼子的,只要侵华时没有为停战做任何努力的小日本将领都是战犯!都是对我国老百姓犯下罪行的罪犯!说他只是发配西伯利亚已经是仁慈至极了不对么?
我们说的也只是这个,就看到你的一副我了解濑岛的嘴脸,还不让人指责他战犯啊,他就是战犯!和什么石原东条辻政信一样的战犯!
你想在这里8战犯就得做好这些战犯被骂的准备,请记住这点,前面也有人说了"固然不需要时刻喊着血债血还"可我看到了打擦边美化任何一个小日本战犯的也不会心平气和?
拜托你和"别迷恋哥，哥只是传说2009-10-22 16:26:00" 学学吧
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75 暮洛一2009/10/22 19:29:00
旧日军内部反对日独伊三国同盟的人大有人在 海军就相当多人反对 山本五十六 米内光政 井上成美这些人都反对
可以说 反对三国同盟是战略眼光问题 不是立场问题 不是说这些人就不是祸害
美国人和日本人在战后把井上成美塑造成海军大善人 战争反对者
那是因为井上没祸害米国人
可井上成美当舰队司令时候轰炸上海的平民目标是一点不手软.....
山下奉文一直坚决反对东条英机 但战后马上被英国人吊死 连日本都没回去?因为他在新加坡俘虏了十几万英军
把英国人打疼了
发动七七事变的罪魁祸首之一的牟田口廉也 毫无疑问对中国人来说是战犯 但战后被判无罪 因为牟田口打仗废柴
堪称是英军之友......他歼灭的日军比英军自己歼灭的都多
总而言之 历史是胜利者书写的
而在第二次世界大战 胜利者是美苏英 ?中国是战胜国 却不是完全意义上的胜利者....
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78 = =2009/10/23 9:28:00
大家原谅美剧同学吧，他只是个不毛O
这贴我看他自己顶自己就已经好几天了，原L沉了没人讨论
不过美剧同学，今天你可以蹲直播了
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一开始我还能说这位同学只是个不毛o
我能勉强认同他所谓的中立
可惜最后他为了中立，竟然说战争双方都是战犯这种混帐话出来了
很抱歉作为被侵略国的国民的我，无法接受这种说法，这简直太过混帐
原来被侵略者奋起反抗也会被判定为战犯
我只庆幸这位美剧同学不在国际法庭供职，而不会导致国际法庭裁决被侵略国家的反抗者也是“战犯”
这世界，王千源还真多，你们有什么资格去强调你们所谓的中立？
你首先是哪个国家养大的国民？其次你再去谈你所谓的中立吧
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