209 ==2009/12/27 14:00:00
221 = =2009/12/27 14:27:00
我部分同意211L同学的说法
对于“堕落”，我觉得不同人有不同人的理解吧
若果单纯从叶藏自己心里出发，可能会觉得他变成最后这样没有什么奇怪的，
因为他是个一直有“心魔”存在的人，而且自我意识很强。
但是在外人看来，会觉得这么一个“神一样的孩子”最后沉溺酒精等到了不能自拔的程度。
从这方面来说，也确实是种堕落。
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的确
这种自我意识和围观群众之间的差异一直纠缠着小叶，他不是没有试图去平衡过，只是最终失败了。
小叶总是想着去死，死是一种逃避的方式，每次死不了回来他又试图去寻找新的一次平衡，又失败。酒精和药品对于他来说也是厌恶的东西，却也是仅次于死的平衡手段，大概我是这样理解的。
229 = =2009/12/27 15:05:00
the fallen angel 我个人理解这里fallen是堕落的意思，参考变形金刚里的 the fallen 被意译为堕落金刚
fallen用的是完成态，暗含已堕落的意思，同意这位GN的观点，在人间就无法再做那个天使了，所以天使在人间的生存态就是这个电影想要表达的主题？
原作的题目，人间失格，直译为丧失做人的资格，小叶生为人，到最后自我毁灭的结局，这样的过程用文字表现出来，这是我的理解
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我当然知道是堕落的意思。所以上面只是我个人更倾向那么理解这个“堕落”的含义罢了。
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sorry, no offence ^_^
因为是有兴趣的话题，多说了几句，不好意思
238 = =2009/12/27 16:20:00
253 = =2009/12/27 17:13:00
还是不明白他为什么不告诉父母，如果父母不能正确对待的话，是会产生阴影的，但是他根本就是一开始就决定了说了也没用了
……
这个我有考虑过，我有个朋友小时候也遇到过差不多的事，但是程度轻得多的多
当时也不知道为什么也没有明确告诉父母，只是很含糊得提了一下，结果父母没有意识到，她就再也没提了
另一方面，我在想作者到底有没有把背景带进来，或者说当时这个社会就是人相互间的信任已缺失，尤其是对权势的信任，比如上面的Zheng_Fu或者Jing_Cha，然后父母本身也是小叶最终的依赖，但是他还是不信任他们。
或者只是一种意识流的东西，没有完全看明白，没有那种体验。。。
260 - -2009/12/27 17:21:00
另一方面，我在想作者到底有没有把背景带进来，或者说当时这个社会就是人相互间的信任已缺失，尤其是对权势的信任，比如上面的Zheng_Fu或者Jing_Cha，然后父母本身也是小叶最终的依赖，但是他还是不信任他们。
或者只是一种意识流的东西，没有完全看明白，没有那种体验。。。
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我觉得应该是要结合时代背景的，所以我没法理解
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当然结合了时代背景呀
最开始小叶不是参加了社会主义组织么，其实就是游手好闲的年轻人的游乐而已；不觉得更悲剧么
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不是，我的意思是说，是不是那个时代就是人与人之间无法信任，所以他从小就不相信自己的父母
261 = =2009/12/27 17:22:00
还是不明白他为什么不告诉父母，如果父母不能正确对待的话，是会产生阴影的，但是他根本就是一开始就决定了说了也没用了
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我自己认知的是，有说过，但是父母询问的时候，被佣人当作了替罪羊
我只是举例，不同意的话，请无视
比如：被佣人教唆拿了什么东西，父母追究起来的时候，虽然说了是佣人让拿的，但是佣人却装出一副无辜兼痛心的表情说：“少爷，你不应该撒谎的，拿了东西承认就好了啊”等如此类的话，并且从他的房间找出被拿走的东西，作为父母一般会当小孩子的恶作剧一类而怪罪小孩吧（会说一些，别胡闹了，真是淘气一类的话吧），这样的事情对孩子来说是很大的打击啊。
我是如此想的（我的语气怎么那么奇怪，大家能理解意思就好）
263 = =2009/12/27 17:25:00
关于信任缺失的心理
一次打击是在妻子良子被侵犯后，叶藏一度沉迷于酒精；为了摆月兑酒精的毒害，听信了药店老板娘的话，沾染上了药品，为了获得更多的药品而与老板娘保持了非正常的关系，大概是对叶藏内心“信任”的又一次沉重打击
译文是这样的：
在我看来，比起良子的身体遭到玷污，倒是良子对他人的信赖遭到玷污这件事，在以后漫长的岁月中埋下了我无法生活下去的苦恼的种子。我是一个畏畏缩缩、光看别人脸色行事、对他人的信赖之心已经裂纹丛生的人。对于这样的我来说，良子那种纯真无瑕的信赖之心就恰如绿叶掩映的瀑布一般赏心悦目。谁知它却在一夜之间蜕变为发黄的污水。这不，从那夜起，良子甚至对我的一颦一笑都开始大加注意了。
“喂，”我的一声叫喊便会让她胆战心惊。她似乎不知道该把视线投向哪里。无论我多么想逗她发笑而大肆进行滑稽表演，她都一直战战兢兢、畏首畏尾的，甚至在和我说话时滥用敬语。
难道纯真无瑕的信赖之心真的是罪恶之源吗？
药品与烧酒一样，不，甚至是更讨厌更龌龊的东西——当我深切地体会到这一点时，我已经变成了一个彻彻底底的中毒者。那真可谓无耻至极。为了得到药品，我又开始了复制春画，并且与那家药店的残废女老板建立了一种彻头彻尾的丑恶关系。
270 = =2009/12/27 17:32:00
另一方面，我在想作者到底有没有把背景带进来，或者说当时这个社会就是人相互间的信任已缺失，尤其是对权势的信任，比如上面的Zheng_Fu或者Jing_Cha，然后父母本身也是小叶最终的依赖，但是他还是不信任他们。
或者只是一种意识流的东西，没有完全看明白，没有那种体验。。。
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我觉得应该是要结合时代背景的，所以我没法理解
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当然结合了时代背景呀
最开始小叶不是参加了社会主义组织么，其实就是游手好闲的年轻人的游乐而已；不觉得更悲剧么
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小叶的或者太宰是属于贵族阶级吧
用党妈的话来说，小叶是苦闷的，对自身阶级有反抗精神的青年，但是因为没有接受彻底的改造，而儒弱的选择了一条自甘堕落的道路 汗 = =