楼主 。。2007/3/6 13:31:00
第一个看的J家舞台剧是大头的DB，一头雾水看完的
最近看了闻名的SHOCK，花絮里面看到都是女性观众，51谢幕的时候，一堆叫他小名的，晕倒……
说白了J家舞台剧也就是FANS去看而已，弄CON不就行了，弄舞台剧，据说J家最强的SHOCK也就是商业剧而已，何必要给自己落个笑话呢？
51 望天2007/3/6 14:41:00
我觉得这贴的一些人才是把J家的舞台剧抬高地位了.
建议你去查查舞台剧已经有多少年的历史了,多少东西都是约定熟成了.而J家的却连其根本都没具备.
它所受制的条条框框不是别的,而是本身的艺术底蕴太差而已.
如果想把它的不伦不类归功到突破舞台剧的方面,建议去看看孟京辉,而不是J家的那些大杂烩..
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先说，是约定俗成
舞台的艺术价值是什么lz知道么
每一部舞台剧都有各自审美取向和艺术追求，你能分谁高谁低？
所谓商业和艺术
好莱坞影片够商业了吧，仍然能分黑色剧、西部剧等并且在后世有一定的艺术地位和价值。
旧上海的电影公司，拍电影就是为了赚钱，《女神》、《马路天使》这种片子被意大利人赞叹为新现实主义的杰作。
舞台剧也是一样
商业和艺术其实并没有严格的区分
另外，日本是把j家舞台剧归为音乐剧的
lz有心可以去查查音乐剧的历史，看看真正的音乐剧定义。
还有什么艺术底蕴……
这话真tm叫装
艺术是一种表达
发自内心，人人都行，只要能引起共鸣
所谓不和规矩，不合理论...只是某些没有天赋的人为了显得自己高人一等而喊出来的话儿罢了
当年有多少人嘲笑毕加索，有多少人骂过莫奈
现在呢？
勇于探索新方法总是好的，即使有的时候手法不是很成熟
62 瞎掰2007/3/6 15:04:00
没觉得- -同学有说什么过分的话，那ls的一个个干嘛穷追猛打，不就是讨论一下吗
lz的标题和内容是过激了些，不过也确实是一个问题，撇开shock不谈（太敏感），j家原产自销的舞台剧的确有很多不足，从受众和效果来说，和con也没有什么太大的区别，但舞台剧在日本人眼里应该是个更高层次的艺术，从这一点上，j家做的就很不够
舞台剧也有很多种，有的主攻的是音乐，有的主攻的是表演，有的主攻的是特技，每个人喜欢的都不一样，各种都有经典的剧目留下来，感觉j家应该是想在最后一种取得突破吧，爷爷喜欢的是百老汇的那种华丽热闹，这一点在他老人家参与的剧里都有体现，但是个人觉得过分追求华丽的结果就是，华丽有余，动人不足，有些剧情实在是很硬掰，但前面也说了主攻方向不同，所以如果都能做到shock那样也无可厚非。
但又有问题就是，像shock这样个人标签过重的剧怎么传承下去
64 望天2007/3/6 15:06:00
创新是需要鼓励,不过请举例J家的舞台剧创新在哪里?
另外要提醒你的是,艺术不单单是一种表达,有的东西即使再发自内心也永远难以登人九大艺术的大雅之堂
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笑
九大艺术难道不都是从生活中来的么？
尤其别忘了
电影最早就是作为商品而不是作为艺术品出现的。
更何况作为艺术品，它必须具有独特性和延续性
有的时候后者比前者更重要，可以长久引发观者共鸣和感动，超越时间的限制
这才是评价艺术品的标准
而不是什么人为制定的规范
姑娘你知道他们为什么舞台剧一定要飞来飞去么？
因为爷爷的舞台剧观念就是一定要让每一个观众都能切身的感受和融人到舞台剧中去。
有很多小剧场话剧也都在尝试，可是明显爷爷走的是一条与众不同的道路。
他让他们从你的身边，你的头顶经过，到你的面前来，爷爷一直在试图通过这种方式加强舞台和观众之间的联系
为了show的部分，爷爷的剧情设定仍然还算合理，比如剧团背景，比如拍摄电影，和藏身马戏团。
最后，我实在不明白，为什么这个世界上就是有人不相信有雅俗共赏
艺术并不是高不可攀的，但它也不是人为可以界定的
“我们的分析帮助我们更好的捕捉住它，但他们丝毫不应该夸口说已经剖析了所有材料。”[《西方艺术史》]
79 望天2007/3/6 15:32:00
但是艺术虽然灵活,也有它的条条框框,毕加索再创新,也是建立在他有N年的油画功底,而不是把油彩乱涂乱画再冠以立体派先锋派.
你用再漂亮的相框把艺术馆的开关框起来,它也只是个开关.
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不……
那个开关会变成一样装置艺术品
如果这个开关掌握着整个美术馆的灯光
那这整个系统可以象征艺术的光明期和黑暗期
笑，
毕加索的油画功底给了他什么，这才是重点
他的油画功底给了他色彩的辨识和搭配能力，形的概括和提炼能力
而他的灵感来源是什么，原始的，非洲的那些东西
然后他运用之前学会的能力把自己心里的形象表现出来
艺术最早起源的时候并没有人告诉人类这些规矩
没有人会告诉我们在岩壁上怎么把野牛画的健壮洗炼
也没有人告诉我们怎么排列几何形状的顺序它们才会变成陶罐上庄重的花纹
我们是首先觉得黄金比例的物体美丽，才发现很多美丽的物体都是黄金比例，从而知道黄金比例的。
一再强调了
艺术是感受的体现，不是理论的体现
这感受不是单方面的，是作者和观者双方面的
谁能很肯定地说，多年以后，当有人看到那些j家舞台剧的时候，不会觉得它们很精彩呢？
时间会证明一切
80 真实感受2007/3/6 15:33:00
我是前年(05)在日本看的ENDLESS SHOCK,别人请的,根本没看懂,大概我日语不好吧,有些情节也不知道什么意思,但是确实很华丽,现场非常震撼,尤其是杀阵那里,日本人很善于演绎那种惨烈的情景......歌也不错,舞也好看,特技也很多.我当时的想法就是,如果第二年还有机会的话,想再看一遍,也许能看懂.当然,我至今也没有机会看第二遍......
其实日本人的审美观也就这么回事,他们一边说着喜欢朴素的东西,另一边却被华丽的东西所吸引.他们一边说着要欣赏高雅的艺术,一边只是看到很多人说好也跟着说好其实自己根本没看懂.对于大部分日本人来说,拿一些所谓的名气,奖项,记录来砸他们比真正去感动他们来得更有效.
90 仅仅2007/3/6 15:44:00
shock完全是51的个人秀么
看点就是华丽，帅哥，舞蹈和特技吧，不用指望台词，剧情和唱歌部分
51那种拼命的氛围看现场估计会很感动吧
对于我来说，看得下这种秀剧，除非符合以下一条：
1.里面有我感兴趣的主要演员
2.赤果果的搞GAY，一点点暧昧不算
3.有小聪明的谐趣的台词
SHOCK显然都不符合，所以我一发现出现了51式老笑话就没往下看了
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仅仅说个人感受啊，我第一次看的时候也只是感动于其中的氛围，可是后来我发现，它的台词也很好，明显可以感觉出用了心的，所以你一张口就说这是51的个人秀，已经是带了偏见的。傲慢与偏见，带来的只是偏颇而已。你可以不喜欢，但是“shock完全是51的个人秀么
看点就是华丽，帅哥，舞蹈和特技吧，不用指望台词，剧情和唱歌部分”
这样的话仍然忽视了这个团体带给大家的感动。
不过我想你大概没兴趣看观众和团员的报告，笑。
94 = =2007/3/6 15:47:00
死活纠结艺术层次的话，向上面说的那个专业人士用人艺来砸的，纯粹属于我听古典，流行音乐都是垃圾的那种人士。
一样东西的艺术价值并非只有纵向对比一条路，所有的东西都跟经典去比，孟京辉一出来就用雷雨跟他比，这种比法很可笑。
话说回来，J家也从来没把舞台剧上升到用艺术层次衡量的标准，比起艺术不艺术，J家要做的就是好的舞台剧，而J家这个好的定义，就是哪怕你什么都看不明白你也免不了从心里震撼和感慨，就是可以大剌剌的站出来说，如果你觉得你做的到那么你就试试看。所以这种好就成了卖点，因为只有J家做的出这种东西。
所以实在没必要把J家的舞台剧上升到多么艺术的层次，更没必要用多么经典的艺术来压他，说穿了根本就是两个概念，看了会觉得感动的人，自然会去看。不说这个是艺术，并不代表着不说他好。那些不断的尝试也是不应该随意否定的
传承的话，J家不可能靠一部戏，一首歌，一出剧来传承，爷爷巴不得个个都有自己特色，团团都有自己的特色，那才能财源广进。J家传承的是精神，虽然这话说起来很是白烂，但J家传承的的确是J家的精神，而不是某一部剧。
98 --2007/3/6 15:50:00
仅仅说个人感受啊，我第一次看的时候也只是感动于其中的氛围，可是后来我发现，它的台词也很好，明显可以感觉出用了心的，所以你一张口就说这是51的个人秀，已经是带了偏见的。傲慢与偏见，带来的只是偏颇而已。你可以不喜欢，但是“shock完全是51的个人秀么
看点就是华丽，帅哥，舞蹈和特技吧，不用指望台词，剧情和唱歌部分”
这样的话仍然忽视了这个团体带给大家的感动。
不过我想你大概没兴趣看观众和团员的报告，笑。
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不是我想JD 但是shock的确是以华丽来触动人的多
台词能感动的应该也有
但是去看观众 团员的报告 是到了fan的阶层才会做的吧
最后想问 你这么激动 到底还有什么好笑的呢?