有没有JMS看刘心武揭秘红楼梦的?

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您是第3832位读者

楼主 = =2010/7/7 0:02:00

感觉讲的还可以,是没看过,看的是百家讲坛,感觉有些可信我写胡磊,周汝昌也不错,有JMS看过的么??

2 = =2010/7/7 0:11:00

此人讲的红楼相关东西都是垃圾。

3 = =2010/7/7 0:12:00

电视上放的时候正好瞄到 于是阔别已久的每天等在电视机前看

不知道是不是因为跟着他的思路走 在我看来 刘讲的还是比较靠谱的 至少这个结局比高鹗续写的让我能够接受

他分析的也几乎都是前80回中有批语暗示 应该还是有一定参考性的

虽然自己书也好87版电视剧也好 都看过好多遍了 听了他的分析 还是会觉得自己有看漏或者没看透彻的地方

这就是红楼梦吸引人的地方啊……每次看都有新的东西

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4 = =2010/7/7 0:13:00

排真理层

5 一一2010/7/7 0:16:00

这人讲的完全就是主观能动性过强。。。秦可卿那段完全就是在意淫。

6 = =2010/7/7 0:16:00

LS说垃圾的可以分析一下吗?

7 居然有人回2010/7/7 0:17:00

DL一股不明生物味

8 = =2010/7/7 0:17:00

脑内,不停的脑内。完了论据还一泻千里,完全找不到思路回归自己本源的论点。

9 = =2010/7/7 0:27:00

脑内得过分了的人,很多推论非常不靠谱

10 = =2010/7/7 0:29:00

关于妙玉和史湘云那YY,扯淡,极度扯淡,扯淡到发指

11 = =2010/7/7 0:30:00

比李少红好那么一点点,不过是因为他没说不认同他就应该去买本原著看

12 ...2010/7/7 0:32:00

最开始听他讲他主要研究的那三位觉得还很合理

后来不巧看了他写的续……鬼扯啊= =

13 = =2010/7/7 0:34:00

周汝昌也不错

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我单纯只是感慨下这句。。。也不错。。。。

14 = =2010/7/7 0:35:00

其实还可以,秦可卿是自煞而且身份高贵这一点好多人都是读出来了的,毛爷爷也说过

不觉得实在鬼扯

他又没说她说的就是真理,鬼扯也有鬼扯的权利

15 = =2010/7/7 0:36:00

当年此人上百家把我雷了个外焦里嫩从此没敢再挑战百家。

那个YY程度……令当时的我感叹平生仅见。

16 = =2010/7/7 0:37:00

关于妙玉和史湘云那YY,扯淡,极度扯淡,扯淡到发指

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关于史湘云不觉得在鬼扯

妙玉他没说他就是对我觉得他讲的有道理

17 = =2010/7/7 0:39:00

当年此人上百家把我雷了个外焦里嫩从此没敢再挑战百家。

那个YY程度……令当时的我感叹平生仅见。

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他怎么YY了,我不是他O

不过他好歹还是有论点有论据有论证

你要驳他,好歹也要有你的论点论述论据不是不是空口无凭一句YY就完了的-

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18 = =2010/7/7 0:39:00

开始看了点,觉得还不错

看多了,就觉得把作者家世和书搅和在一起说,我是觉得有些过了

19 = =2010/7/7 0:42:00

看多了,就觉得把作者家世和书搅和在一起说,我是觉得有些过了

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他只说有自叙性的性质就算他说的东西不对

我觉得他这个思路还是至少有道理的

20 = =2010/7/7 0:44:00

他说湘云可能与鲍鱼同年或比鲍鱼同年大月,那么为什么黛玉叫湘云妹妹?

真不知道他是怎样推出来的

21 = =2010/7/7 0:46:00

这个不奇怪吧,他已经说得很明白了,像那几个贾家旁支的女儿,不都是叫妹妹的吗,曹雪芹不是就这个问题专门写过几句话吗,原话机不得了,自己去翻

22 = =2010/7/7 0:49:00

曾经周汝昌不是专门上百家讲坛说看不下去有些人讲的,所以要来澄清什么的嘛(时代久远记错勿拍)

而且红学会会长也说过刘心武的有问题

23 同排真理层2010/7/7 0:51:00

RID

24 = =2010/7/7 0:52:00

周老还说过贾宝玉对林MM没有爱情,林MM其实还泪是认错了人,其实甄宝玉才是她爱的对象呢

这你认同吗

25 = =2010/7/7 0:59:00

看多了,就觉得把作者家世和书搅和在一起说,我是觉得有些过了

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他只说有自叙性的性质就算他说的东西不对

我觉得他这个思路还是至少有道理的

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我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

红楼研究本来就很多,为了独树一帜,各类思路层出不穷

我以前还看一本书,考证脂砚斋此人其实根本没看过红楼全本

照样有理有据,看书的时候觉得很让人信服

可是脂批一向是红楼考证的圣经啊

26 = =2010/7/7 1:00:00

刘心武实在。。。初看红楼要是听了他就算是歪到正不会来了

不dj此人,其实大部分所谓的红学家都不dj,大学时还听过一个据说知名红学家讲座,那叫一个yy无极限,刘心武y的也够可以的

27 = =2010/7/7 1:02:00

那大家都叫宝钗是姐姐,就湘云叫黛玉是姐姐?

如果湘云是跟鲍鱼同年或同年大月怎么就叫黛玉姐姐呢?

28 = =2010/7/7 1:02:00

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我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

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囧,就是你觉得不对头,好歹也要论述一下理由吧

29 = =2010/7/7 1:02:00


买过书看,看到他说秦可卿是什么皇室的人之类。心里面就反了个白眼。后面的就没看下去了…

30 = =2010/7/7 1:03:00

很早前看过那书,前面分析一开始还行,但是看到他写的小说《秦可卿之死》,大失所望,觉得忒WS了

那种感觉很不舒服,就像一个WSN偷偷从门缝里YY别人OOXX的感觉

31 = =2010/7/7 1:05:00

同年也可能小她啊,难道就一定是大月了吗

而且曹雪芹本来就说过,他们都是姐姐妹妹乱叫的,对此不必当真钻牛角尖

并不一定谁真的是姐姐,就是妹妹就像你叫XQer或者你朋友一生姐姐,难道就是她比你大吗

32 = =2010/7/7 1:06:00

我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

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囧,就是你觉得不对头,好歹也要论述一下理由吧

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我看他的东西很久以前了,当时留的印象就是这样

我又不研究刘心武,现在让我论述理由,太强人所难了

个人支持个人的意见吧

33 = =2010/7/7 1:07:00

买过书看,看到他说秦可卿是什么皇室的人之类。心里面就反了个白眼。后面的就没看下去了…

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我还觉得他写的贾元春跟秦可卿的分析相当有道理

34 = =2010/7/7 1:12:00

同年也可能小她啊,难道就一定是大月了吗

而且曹雪芹本来就说过,他们都是姐姐妹妹乱叫的,对此不必当真钻牛角尖

并不一定谁真的是姐姐,就是妹妹就像你叫XQer或者你朋友一生姐姐,难道就是她比你大吗

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你觉得说得过去的话,你就信吧,当我没说

35 = =2010/7/7 1:12:00

面前就摆着一本书……他有很多观点都是我不赞同的,要论证的话在这里根本说不完。而且现在我们看到的原作都不知是被多少人篡改过的,红学本来就是见A见P的,除非把曹雪芹挖出来问一回,否则谁能说自己的观点就是贴合原作的?

36 = =2010/7/7 1:13:00

同年也可能小她啊,难道就一定是大月了吗

而且曹雪芹本来就说过,他们都是姐姐妹妹乱叫的,对此不必当真钻牛角尖

并不一定谁真的是姐姐,就是妹妹就像你叫XQer或者你朋友一生姐姐,难道就是她比你大吗

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你觉得说得过去的话,你就信吧,当我没说

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我觉得你这个人很无聊,爱钻这种无聊的牛角尖

37 = =2010/7/7 1:14:00

学术上,非红学资深,我也没啥评价的

但是就文学性上,他写的三春之死,就如LS所言,真是让人觉得语言鄙俗,而且还重点描写秦可卿和贾珍的乱伦情节上,死之前还要OOXX,真跟_Tun了个苍蝇似的,感觉他就跟一个喜欢窥视别人淫行的BT一样。

不知道那个时代的作者是不是都这么道貌岸然啊,他一个,贾平凹一个

38 = =2010/7/7 1:15:00

他怎么写他的小说,怎么言辞XX我们不管,我们只是讨论他关于红楼梦的探佚性文字就行了

39 = =2010/7/7 1:16:00

买过书看,看到他说秦可卿是什么皇室的人之类。心里面就反了个白眼。后面的就没看下去了…

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我还觉得他写的贾元春跟秦可卿的分析相当有道理

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非你LS

秦可卿那个分析我实在受不了,y的就跟他写的似地= =

不过红楼这东西,其实每个人看来都不一样,我单纯受不了这些研究红楼的人,各个就好像自己是作者似的那么y来y去的

40 = =2010/7/7 1:18:00

秦可卿出生高贵,甚至高于贾家非比寻常这也不是Y出来的是早有论证的

41 = =2010/7/7 1:20:00

刘心武个WS男……他除了YY了一把秦可卿之外基本照抄周老。自己的东西基本没有。就是秦可卿这一点都是抄袭前人的……

42 = =2010/7/7 1:22:00

同年也可能小她啊,难道就一定是大月了吗

而且曹雪芹本来就说过,他们都是姐姐妹妹乱叫的,对此不必当真钻牛角尖

并不一定谁真的是姐姐,就是妹妹就像你叫XQer或者你朋友一生姐姐,难道就是她比你大吗

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你觉得说得过去的话,你就信吧,当我没说

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那你该去问曹公,不该来问我,毕竟人家书里面原话都写着呢

43 = =2010/7/7 1:23:00

刘心武个WS男……他除了YY了一把秦可卿之外基本照抄周老。自己的东西基本没有。就是秦可卿这一点都是抄袭前人的……

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他本人就是周老的弟子。。。周老帮他写书序的。。。。

44 = =2010/7/7 1:24:00

你觉得说得过去的话,你就信吧,当我没说

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我觉得你这个人很无聊,爱钻这种无聊的牛角尖

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被你发现了,不然也不会进来这贴聊了

45 = =2010/7/7 1:44:00

我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

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囧,就是你觉得不对头,好歹也要论述一下理由吧

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我看他的东西很久以前了,当时留的印象就是这样

我又不研究刘心武,现在让我论述理由,太强人所难了

个人支持个人的意见吧

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他写的我也不是全盘接纳,但是他提供一个思路也是很好的

比如说

关于保龄侯史鼐跟忠靖侯史鼎的问题

关于为什么王爷级别的北静王一家女眷甘愿自己住西院而把尊贵的东院让给低于他们的贾家女眷居住

难道他的思路就没有道理了吗

这也是一种生活的真实

46 = =2010/7/7 1:49:00

很早以前看过一期幸运52,里面有个小loli崇拜老刘,最喜欢老刘的YY之黛玉沉湖而死

从此以后看见此人绕道走,主观性太强

47 = =2010/7/7 1:50:00

后80回你我都没有看到

要说主观谁不是主观

48 = =2010/7/7 1:53:00

很早以前看过一期幸运52,里面有个小loli崇拜老刘,最喜欢老刘的YY之黛玉沉湖而死

从此以后看见此人绕道走,主观性太强

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这样说谁不是YY,高鹗不是也在YY,把80回后的本子拿在手里那才是客观

49 ..2010/7/7 1:55:00

后80回...

50 = =2010/7/7 1:56:00

LS你也够无聊了,明知是打错,有意思吗

51 = =2010/7/7 1:58:00

黛玉连花都不会葬于水中自己却葬于水中?

52 = =2010/7/7 2:01:00

黛玉连花都不会葬于水中自己却葬于水中

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戴玉不把花葬到水中明明还有下一句话的,有语境的

你就视而不见不读文本吧

53 = =2010/7/7 2:01:00

后80回你我都没有看到

要说主观谁不是主观

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姑娘你喜欢就好了,我只是说我不喜欢他的YY而已,没别的意思

年轻的时候还喜欢看个索引派出的书什么的,现在已经不怎么看了

就把120回当个完整的故事看,什么这说那说的都是浮云,望天

54 = =2010/7/7 2:04:00

不好意思,我还真没把高鹗写的那后面几十回的YY垃圾书当成是红楼梦呢

既然你都把这就把120回只当个完整的故事看看,那咱们也没什么好说的了

55 = =2010/7/7 2:15:00

KY的说,莫看百家讲坛这个节目,真的

就当是个说书得来娱乐娱乐就好了,莫深信

里面讲的历史,有些真的是乱讲,还不如说野史的说书先生呢

56 = =2010/7/7 3:14:00

同KY排LS

57 = =2010/7/7 3:32:00

百家讲坛本来不是学术论坛大家都知道

清者自清,群众又不是分不清好坏,只觉得易中天,王立群,还有刘心武还不错

58 = =2010/7/7 3:46:00

黛玉连花都不会葬于水中自己却葬于水中

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林黛玉道:“你看这里的水干净,只一流出去有人家的地方脏的臭的混倒,仍旧把花遭塌了

只想说紫菱洲是一个湖

59 = =2010/7/7 4:03:00

囧,姓周的直接把宝玉黛玉的木石前盟给否了,认为湘云才是女主,这根本就是单纯为了搏出位另辟蹊径的YY了

给他说话的姑娘你信吗?

60 = =2010/7/7 4:14:00

囧,姓周的直接把宝玉黛玉的木石前盟给否了,认为湘云才是女主,这根本就是单纯为了搏出位另辟蹊径的YY了

给他说话的姑娘你信吗?

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+1

61 = =2010/7/7 4:17:00

如果秦可卿真的是抱来的弃婴,那么宁国府娶她当媳妇简直荒谬

62 = =2010/7/7 4:42:00

周的观点里主观性太强了,因为喜欢湘云就生生扭曲木石前盟,他找的那些所谓证据比的上书里字里行间的描写?

可笑的是他认为红楼108回,黛玉后28回肯定香消玉殒,湘云后28回笔墨重(还指不定黛玉第几回香消玉殒呢),于是就是主角了

这观点够囧的了,感情曹公前80回白写了,活到最后的才是主角呀,他所谓湘云是主的观点压根就是跟红楼梦前80回割裂开的,这种人的观点实在无法苟同

63 = =2010/7/7 4:43:00

非LZ,想看驳斥刘心武的观点,而不是一味的说他太YY了

感觉WS什么的太主观了而且和这楼没什么关系吧

LS的意思是秦那段还是有些可信度的?那么妙玉那段呢?顶锅盖问

64 = =2010/7/7 4:43:00

我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

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囧,就是你觉得不对头,好歹也要论述一下理由吧

小地方就不说了,说个最重要的,比方说贾政是贾母的二儿子,可是贾母没有跟自己的大儿子住

而是跟贾政夫妇住在一起,这难道不是怪事?

如果按正常的制度和伦理观,别说那时候,就是现在

难道不是应该跟长子住在一起?

事实就是曹雪芹依据自己家生活的真实情况常遭了这样的构思

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65 = =2010/7/7 4:51:00

我就是觉得他这个思路不对头,到后面有点生拉硬靠

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囧,就是你觉得不对头,好歹也要论述一下理由吧

小地方就不说了,说个最重要的,比方说贾政是贾母的二儿子,可是贾母没有跟自己的大儿子住

而是跟贾政夫妇住在一起,这难道不是怪事?

如果按正常的制度和伦理观,别说那时候,就是现在

难道不是应该跟长子住在一起?

事实就是曹雪芹依据自己家生活的真实情况常遭了这样的构思

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非你ls,周老观点记不太清了,印象里他认为湘云原型是脂砚斋,脂砚斋是曹雪芹妻子,曹寅的续弦姓李,湘云原型也姓李,李字带木,于是木石前盟就是湘云了

通过曹家来看红楼这思路确实是可以的,但是这人观点好多是纯yy已经月兑离了红楼这部小说,明明在书里很明显的证据他弃而不顾,偏偏去用一些似是而非的东西去证明他的观点,而曹家史料不足,有些所谓的“史料”并不能证明其真实性,黑体此人也没给出什么确实的证据,真真就是脑内了

66 = =2010/7/7 4:54:00

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非你ls,周老观点记不太清了,印象里他认为湘云原型是脂砚斋,脂砚斋是曹雪芹妻子,曹寅的续弦姓李,湘云原型也姓李,李字带木,于是木石前盟就是湘云了

通过曹家来看红楼这思路确实是可以的,但是这人观点好多是纯yy已经月兑离了红楼这部小说,明明在书里很明显的证据他弃而不顾,偏偏去用一些似是而非的东西去证明他的观点,而曹家史料不足,有些所谓的“史料”并不能证明其真实性,黑体此人也没给出什么确实的证据,真真就是脑内了

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那周汝昌说了红楼主角就是史湘云

不信你自己去看,还有XQ红楼L的姑娘也佐证了他就是这么说的

67 = =2010/7/7 4:57:00

非你ls,周老观点记不太清了,印象里他认为湘云原型是脂砚斋,脂砚斋是曹雪芹妻子,曹寅的续弦姓李,湘云原型也姓李,李字带木,于是木石前盟就是湘云了

通过曹家来看红楼这思路确实是可以的,但是这人观点好多是纯yy已经月兑离了红楼这部小说,明明在书里很明显的证据他弃而不顾,偏偏去用一些似是而非的东西去证明他的观点,而曹家史料不足,有些所谓的“史料”并不能证明其真实性,黑体此人也没给出什么确实的证据,真真就是脑内了

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那周汝昌说了红楼主角就是史湘云

不信你自己去看,还有XQ红楼L的姑娘也佐证了他就是这么说的

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对呀,我的意思就是他说主角是湘云,但是给的证据不是书里怎么写的而是他不知道怎么“考证”出来的

于是我明明是在给那位让举例他通过曹公身世推理红楼让人不信服的例子啊,囧

68 = =2010/7/7 4:58:00

通过曹家来看红楼这思路确实是可以的,但是这人观点好多是纯yy已经月兑离了红楼这部小说,明明在书里很明显的证据他弃而不顾,偏偏去用一些似是而非的东西去证明他的观点,而曹家史料不足,有些所谓的“史料”并不能证明其真实性,黑体此人也没给出什么确实的证据,真真就是脑内了

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囧翻了

这个问题无论是周汝昌还是刘都已经说得很清楚了吧

如果你没读过还在辨什么呢,为什么难道不是出了事,如果是一般的问题抄家,那么更应该保留证据才对啊怎么前面3代的家谱还清清楚楚,后面就删光光了

69 = =2010/7/7 5:02:00

囧翻了

这个问题无论是周汝昌还是刘都已经说得很清楚了吧

如果你没读过还在辨什么呢,为什么难道不是出了事,如果是一般的问题抄家,那么更应该保留证据才对啊怎么前面3代的家谱还清清楚楚,后面就删光光了

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他俩本来就是一路的,囧,我只说湘云论证这方面,别的记不清了

说脂砚斋是曹雪芹妻子他给了什么确实证据了吗?说湘云是脂砚斋的确实证据?

不是说推理过程顺了结论就是对的吧,就上边这两点多少红学大师也都反驳过吧

你觉得他给的论据够可以无视前80回笔墨不代表别人也要信吧

70 = =2010/7/7 5:03:00

明白67L姑娘的意思了,gomen

71 = =2010/7/7 5:05:00

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他俩本来就是一路的,囧,我只说湘云论证这方面,别的记不清了

说脂砚斋是曹雪芹妻子他给了什么确实证据了吗?说湘云是脂砚斋的确实证据?

不是说推理过程顺了结论就是对的吧,就上边这两点多少红学大师也都反驳过吧

你觉得他给的论据够可以无视前80回笔墨不代表别人也要信吧

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姑娘我也觉得周这个论证实在牵强

不过刘心武并没有认为他说的是对而且是公开反对的

72 = =2010/7/7 8:07:00

高中时特别迷,每期必看

讲的是很不错,但是说的太玄乎了,每次他揭秘的时候有些地方都觉得好假

因为按刘心武的话来说,就是开篇的一个小动作,小词语都暗示了结局的走向

这些我觉得都有点不真实,因为曹雪芹写的时候哪知道红楼梦会是个坑,既然他打算写好结局哪有那么多必要埋各种伏笔。就像我们中学阅读理解喜欢各种分析作家的每字每句都隐含了什么意思,说不定作者写的无心呢我们偏要那样去理解。

刘心武很多比如说影身寸法我觉得还是可取的,但有一些就有点牵强附会了

总之百家讲坛红楼梦篇都挺好看的,多听听专家分析能增长N多知识

73 = =2010/7/7 8:11:00

刘心武就是个笑话

哗众取宠还差不多

74 真理层+12010/7/7 8:45:00

本来打了一堆批这人的话,可是觉得这样实在太傻X了

于是RID就可以了

75 = =2010/7/7 9:01:00

刘心武的出发点其实很多红学家都研究过,但刘心武YY得太过了

一本红楼梦,无数人研究了几百年,觉得有些人已经找不出什么新东西只好往歪门邪道的方向走了

曾经看过学校图书馆里一整排红学研究的书

有说这书根本不是曹雪芹写的,有说后40回也是曹雪芹写的而且比前80回更深刻的,还有拿出书中一段很普通的室内陈设描写像分析密码一样分析文字的……真是千奇百怪什么乱七八糟的说法都有

76 ==2010/7/7 9:05:00

连着看过几期刘心武的百家讲坛

当时就是为了想听听他讲的秦可卿之死的

但是,Orz

听了几期就实在听不下去了

跟个老太太的裹脚布啊似地又臭又长

77 = =2010/7/7 9:09:00

单纯想说百家讲坛也很多伪科学的地方

比较适合于不看任何正史野史资料的人民大众洗脑用

78 = =2010/7/7 9:16:00

单纯想说百家讲坛也很多伪科学的地方

比较适合于不看任何正史野史资料的人民大众洗脑用

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正史野史资料也一样是洗脑的,只是洗脑的人不同而已

我倒觉得百家讲坛没什么不好,历史上很多人和事都是公说公有理婆说婆有理,现在给俩字叫历史,当初一样不是Zheng__Fu报告就是人民大众YY出来的

79 = =2010/7/7 9:33:00

历史就八卦? 就是古时候人们的八卦

还是古时候的当朝者想给后人留下来的八卦

我觉得跟现在的娱乐圈的八卦新闻一样,给大伙儿一个茶余饭后的谈资

就史论史,就事论事

大伙儿一样有娱乐的就行了

当然我这观点 有点儿藐视所谓历史学家们的成果了。。。

不过确实觉得这么多人都在专职搞所谓红学的研究,

还一弄一个什么什么教授的实在有点儿太多了

80 = =2010/7/7 9:34:00

我觉得刘心武研究的出发点是从曹家的情况和当时的社会背景出发是没错的,毕竟曹雪芹写红楼不是闭门造车,是根据自身经历加艺术创造才有的红楼梦。贾家基本上就是曹家的一个真实写照,包括其他几大家族的事情也是有现实基础的,但是夸张的成分也很多。

而且我赞同红楼梦中很多桥段其实是包含一些当时的政治背景在其中的,一些人的出身和命运也确实是有隐藏的问题存在,毕竟曹家是官场的,不可能不涉及当时的政治。但是当年的历史记载的不是很详细,所以将过多的解释不通的情况都和政治和一些野史传说挂在一起也是有过度YY的嫌疑。

百家讲坛就是个展示兼容并包的学术窗口,给观众一个了解学术界众说纷纭的平台,至于你自己选择支持谁的观点,这是个人的理解问题,不需要大家都一致。真的观点都一致的话,那红学也就没有存在的必要了。

81 = =2010/7/7 10:29:00

红楼梦。。。堪称“史上第一巨坑”!

刘心武讲的还行吧,能接受,不能接受的是百家讲坛的揷花太多。。。弄得悬念那么多似的,其实就那么点事儿。

他讲秦可卿背景的时候,小震撼!

另外,新版红楼梦,真的要当聊斋来看,看到秦可卿那段。。。我的鸡皮疙瘩都出来。

82 ===2010/7/7 11:11:00

刘心武有些观点还是可以的

但是他太热衷于把红楼梦往政治上靠,而且太喜欢给红楼人对上原型的,以至于有些YY实在太过了

红学家的观点能够帮助我们更好的理解红楼梦,但是看红学家的书切忌只看一家之言

83 ===2010/7/7 11:12:00

单纯想说百家讲坛也很多伪科学的地方

比较适合于不看任何正史野史资料的人民大众洗脑用

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正史野史资料也一样是洗脑的,只是洗脑的人不同而已

我倒觉得百家讲坛没什么不好,历史上很多人和事都是公说公有理婆说婆有理,现在给俩字叫历史,当初一样不是Zheng__Fu报告就是人民大众YY出来的

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你要这么说的话,历史还有什么研究的必要,反正都是洗脑嘛

84 = =2010/7/7 11:25:00

正史野史资料也一样是洗脑的,只是洗脑的人不同而已

我倒觉得百家讲坛没什么不好,历史上很多人和事都是公说公有理婆说婆有理,现在给俩字叫历史,当初一样不是Zheng__Fu报告就是人民大众YY出来的

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你要这么说的话,历史还有什么研究的必要,反正都是洗脑嘛

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洗脑者和洗脑者之间也有冲突啊

研究历史的一种方法就是比较不同洗脑者的记载,然后自己发明出新的洗脑内容继续洗后世人的脑呗

85 = =2010/7/7 11:47:00

KY问一句,又重播了吗?

记得这个应该是几年前放的啊

另,听他讲还不如把原著多看看呢,多看原著,再看看脂批

我觉得这些个红学家太注意事实真相了,我从来不觉得读红楼梦的乐趣在此

86 = =2010/7/7 11:58:00

看过此人随笔,感觉很微妙,无好感

87 = =2010/7/7 12:39:00

我是爱把他的书和anti他的人的书对照着看

而且很喷他们找的那些蛛丝马迹再配上强大的脑内就成了自以为坚不可摧的证据

结果一到对方文里就全成了扯谈..

莫非我有看文战的爱好.

.

88 = =2010/7/7 12:42:00

扶额..上面最后一句打少了个?

希望无人误读..

89 = =2010/7/7 12:50:00

WL PO下这人强大的脑内

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刘心武先生总能带给人一些意想不到。大概在20年前吧,他宣称自己梦中得奇句“江湖夜雨十年灯”,当时在“意识的深层”怕与古人暗合,也曾遍查资料,查来查去,最终认定吾国数千年来的文人才士竟然没能写出如此妙句,于是,“便只好坦然地将其‘版权’归于自己”。?

这种明火执仗地攘夺黄庭坚名句的行为一时引得舆论哗然,但这尚不足以显示出刘心武真正的不同凡响。他最大的不凡之处是有本事再将《江湖夜雨十年灯》全文登载到另外一家报纸上,并且予以绝妙的解释:“我实在不记得何时读过他(指黄庭坚)的诗,因确系自己梦中所浮现,故不避‘梦窃’之嫌,仍抒自己的感怀。”

90 = =2010/7/7 12:55:00

看刘心武揭露红楼梦还是我读高中的时候,现在大学都要毕业了囧
那个时候跟我娘一起看的
有些地方比如背景啊家族啊政治等方面我觉得还好
就是硬要把人物往历史真人上拗有点别扭
那个时候很嫌弃他,后来大学听了某所大学教授来我们学校的红学讲座,一直听他意淫妙玉,最后忍不住中途退场了
我这才发现刘心武还不错
这世上靠红楼梦赚钱的伪学者太多了

91 ==2010/7/7 13:03:00

刘说秦的身世我觉得太YY。但是刘说妙玉最后可能为救宝玉屈从恶势力,倒有可能。

毕竟刘是从脂批出发的。就是有时把脂批YY太过了。

毕竟脂批现在是最权柄的。如果没有后四十回出来。

92 我是来祸害IP段的2010/7/7 13:03:00

虽然我觉得他讲红楼梦像说书的,不过还是买了这本书。。。

我是来祸害IP段的

弱弱调教师

  • RP:8406
文:4031 分:20518

93 = =2010/7/7 13:31:00

刘心武不就是沿袭蔡元培之类索隐派的方法,而且YY得更加严重,更加唯心

94 = =2010/7/7 13:59:00

假如啊假如有一天曹公遗失的手稿重见天日

那些所谓的红学家们会第一时间跳出来反驳

因为手稿打碎了他们YY的饭碗

95 = = +2010/7/7 14:09:00

刘心武?就是那个当年说自己晚上忽有一梦,得了一句诗,还到处说了出去,希望人家来对

令人汗颜的是他梦中的大作是“江湖夜雨十年灯”……至此以后我就对此人深深地无语了

96 = =2010/7/7 14:26:00

对于他这种先认定结论再千方百计找论点支持的推论方法理解无能

97 ..2010/7/7 15:57:00

买了这套书,至今没看完,感觉他的思维我无法理解

98 = =2010/7/7 16:19:00

曹公已然太监,心武切勿多想

99 = =2010/7/7 16:21:00

KY下,上次看了8红楼人物那帖子,回去看小说了Orz

100 = =2010/7/7 16:46:00

后来百家讲坛不是还有过反驳他的节目嘛

人家都是有凭有据的

感觉他就一个脑内的

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