41= =发表于：2009/3/8 21:39:00
现实就是在体育界，光有颜没成绩红不起来
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想到个反例
鲍春来，成绩一般，颜够正
当年的劳伦斯最佳人气运动员可是仅次与刘翔和姚明啊~~
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鲍春来再怎么说也是世界排名前几的，顶多也就能说成绩不是最好，但不能说没成绩
比那些只靠一张脸唱歌走调跳舞踩不到点儿上的所谓偶像不知道强多少
42= =发表于：2009/3/8 21:43:00
最简单的一句话= =
IDOL卖脸 运动员卖力
这样听起来是不是运动员比较受人尊敬点= =
就是这个道理 其他都是根据这个发展开来
43= =发表于：2009/3/8 22:17:00
因为中国传统就是瞧不起戏子, 而且对可有可无的文艺也不是很重视
但是体育可以进行爱国主义教育，当然要鼓励了
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我倒觉得这是大实话
体育用来做AIGUO主义教育，提高民族凝聚力，这就是它的功能
而影视艺术呢？？不如说
我们文艺方面从来就没有取得独立发展的地位
比如说，过去士农工商的等级制度人为决定，商人就是最下等，你改不了
可现在呢
其实 你说体育人就是从小训练全身是伤，人家就吃这碗饭的这样不是理所当然吗
这跟一般人从小努力读书考名牌大学千回百战有什么区别，用功夫的地方不一样罢了 况且他们挣的钱还多得多，名利双收
搞体育的就一定比搞演艺的高级吗?
戏子戏子的叫有它那个时代的特征和思维模式
你现在要叫内地，台港澳PC的混娱乐圈的人 一声戏子我同意，我支持
请别叫J家人戏子
44= =发表于：2009/3/8 22:44:00
LZ你喜欢的东西，并不一定非要让别人承认。
更高更快更强，我爱奥林匹克精神。搞体育的人会给我阳光向上，乐观快乐的感觉。
说好听点叫明星组合，其实还不是戏子（我爸用这词形容我儿子，想想其实没有什么错），而且是偶像派的。你说你饭一哥陈道明，肯定不会有什么人鄙视你低俗。
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不觉得喜欢CDM 又多高雅了
45= =发表于：2009/3/8 22:48:00
呃～～为嘛我们这里的人不一样
MINA都比较喜欢漂亮的人，对运动明星倒不甚感冒
毕竟么，运动员只要有运动神经就可以一个一个的养，IDOL就只有那一个人一个性格啊，只要是不整容的，要有漂亮脸蛋那也是不容易的啊，多少个人中间才一个 美貌是天赐不是罪过，干嘛搞得好像天赐就比不上后天一样
我家是这样，我读书的地方还是这样
觉得对所谓运动员的崇拜真是有点过，人家说不定还是基因突变的产物呢，这有可比性么？？竞技体育说白了。。。
还是把大众体育搞好了比较重要
46- -发表于：2009/3/8 23:04:00
因为中国传统就是瞧不起戏子, 而且对可有可无的文艺也不是很重视
但是体育可以进行爱国主义教育，当然要鼓励了
================
我倒觉得这是大实话
体育用来做AIGUO主义教育，提高民族凝聚力，这就是它的功能
而影视艺术呢？？不如说
我们文艺方面从来就没有取得独立发展的地位
比如说，过去士农工商的等级制度人为决定，商人就是最下等，你改不了
可现在呢
其实 你说体育人就是从小训练全身是伤，人家就吃这碗饭的这样不是理所当然吗
这跟一般人从小努力读书考名牌大学千回百战有什么区别，用功夫的地方不一样罢了 况且他们挣的钱还多得多，名利双收
搞体育的就一定比搞演艺的高级吗?
戏子戏子的叫有它那个时代的特征和思维模式
你现在要叫内地，台港澳PC的混娱乐圈的人 一声戏子我同意，我支持
请别叫J家人戏子
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那啥,你能给我说说,为啥内地港台PC的叫戏子,J内的IDOL不叫戏子?
47啊发表于：2009/3/8 23:40:00
PS：我崇拜李小龙和我崇拜陈冠希是2马事。。。
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排你这句。
48==发表于：2009/3/8 23:44:00
请别叫J家人戏子
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那啥,你能给我说说,为啥内地港台PC的叫戏子,J内的IDOL不叫戏子?
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我猜你LS大概没看过京剧
49= =发表于：2009/3/8 23:47:00
你现在要叫内地，台港澳PC的混娱乐圈的人 一声戏子我同意，我支持
请别叫J家人戏子
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不DJ你的语气
PC除外，内地港台可没见得比J家IDOL差多少。说得不好听点，J家人才是货真价实的戏子。
50==发表于：2009/3/9
说得不好听点，J家人才是货真价实的戏子。
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排这句。。。一直以来都觉得J家这套制度都是当年咱们富连成科班玩剩下的。。。
51路过发表于：2009/3/9 0:31:00
50
==2009-3-9
说得不好听点，J家人才是货真价实的戏子。
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排这句。。。一直以来都觉得J家这套制度都是当年咱们富连成科班玩剩下的。。。
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你觉得这楼里有多少人知道富连城是干啥的。。。除了我爷爷没听谁说过这个词
52* 必填发表于：2009/3/9 15:54:00
从47到50L真是白得反光了，到底是些什么人那
我爷爷奶奶看梅兰芳亲自演戏的时候你们还不知在哪儿呢
还有举例别拿陈冠希举例谢谢
53= =发表于：2009/3/9 15:55:00
仅转一篇老文章表明看法
拜托举例也别拿陈冠希
人家过去叫戏子，戏子还有真本事真演艺功夫
除了一批老戏骨和少数确实有演技的学院派以外
那现在天朝及其周边地区的IDOL，岂不是XIZI中的XIZI??!!
cluster于 2009-3-9 19:01:35 编辑过本文
54= =发表于：2009/3/9 16:02:00
?? 杰尼斯事务所在曰本是一个极为神秘的娱乐〔单位〕。
因为社长喜多川先生几乎杜绝所有媒体的采访，连拍照也是被禁止的，更别说是刊登他的照片，除非是一些八卦杂志。 加上杰尼斯事务所培养的都是美少年， 喜多川社长长年被影射有〔恋童癖〕，更是视传播媒体为毒蛇猛兽。 所以这几乎掌握了曰本娱乐圈男偶像生杀权的杰尼斯事务所，就神秘依然神秘，赚大钱依然赚大钱。 只是虽然挂著神秘的色彩，喜多川在很多场合还是会亲力亲为的，在阴暗的角落掌控全局。 其实，由第一次KINKI KIDS台北演唱会开始，堂堂的大社长可都是由头自尾亲自坐镇，如果你在会场上，看到一位矮矮的，像黄西田的老先生在维持秩序，那人就可能是喜多川社长。
这一年来，因为F4与李威等男偶像的盛行，台湾的电视圈就想不如也将杰尼斯的成功模式也参照下来。 只是，台湾的电视人忽略了一点，就是……. 杰尼斯企业化的入侵娱乐市场与豪华学徒制的偶像培养制度，是不能速成的。
先从企业化入侵说起。
杰尼斯事务所，是大家熟悉的曰本超级男偶像制造〔专门企业公司〕。
它创造的传奇是，只要它想捧红的艺人，没有失败的例子。
因为他们掌握了相当大的娱乐资源。
有将近7本男偶像杂志以杰尼斯艺人为主，他们有自己的传播制作公司参与电视节目的制作规划，有自己的唱片公司可以出唱片，有演唱会事务所包下好档期的场地，他们有自己的偶像专卖店遍布曰本,最重要的是他们拥有将近100万人的杰尼斯家族会员，光收会员费一年就将近4亿曰圆。
要运作捧红一个团体，他们弹药十足，资源充分。
现在大家对杰尼斯的认识，可能是V6，近畿小子等。但实际上，杰尼斯事务所已经垄断了曰本男偶像市场，将近30年以上。
从最早大家熟悉的田原俊彦，近藤真彦，乡广美，到涩柿子的本木雅宏，少年队的东山纪之，SMAP的木村拓哉，V6的森田刚，冈田准一，东京小子的长濑智也，近畿小子的堂本光一，堂本刚，和近曰逐渐人气的〔岚〕与木村拓哉的接班人泷泽秀明。
(不说不知，其实像酷酷的反町隆史，也是杰尼斯出身的，只是因不适应才中途退出的。)
杰尼斯每一年的营业收入以数百亿曰圆计，堪称〔杰尼斯传奇〕。
杰尼斯的偶像们不但出唱片，拍广告，还拥有几乎全曰本30%以上的综艺节目，在每一季曰剧中，也有将近三分之一的剧由杰尼斯的艺人担纲主演，更别说还有每年总数超过200场以上的演唱会，舞台剧，歌舞剧。 另外，别忘了还有充满商机的偶像周边商品。
所有的都是MONEY MONEY。
这些杰尼斯偶像，能唱能跳能翻跟斗，会主持，会料理，会演戏，会出写真， 会运动，会搞笑…….。〔校园封神榜〕里V6的搞笑功力，是有目共睹的。曰本收视最高的综艺节目SMAPXSMAP里，超级万人迷木村拓哉，更是会毫无形象的扮演各种超搞笑造型，如好色狗。KINKI KIDS在节目中更是会〔漫才〕不断，效果十足。(漫才就是那种像相声，双关语的笑话吐巢)帅哥耍帅扮酷装忧郁不稀奇，帅哥也搞笑又会主持节目就天下无敌。
偶像本来就是娱乐市场里最强的金鸡蛋，杰尼斯几乎网罗了曰本所有知名的男偶像，其在曰本娱乐市场的影响力有多大，可想而知。
除了企业经营，将节目制作由被动转为主动外，他的豪华学徒制，也是成功的要素之一。
杰尼斯旗下，除了当红的偶像外，终年会保持200多人以上的小杰尼斯在培训。这些小杰尼斯有的才不过11、12岁，甚或有10岁以下的。在培训期，他们领有零用金，有〔高级〕宿舍住。但是在没有成名之前，他们没有固定的经纪人照顾，上节目除非是集体的移动靠巴士，都内的通告，小杰尼斯们要自己坐电车赶通告。他们要经过不断的舞蹈与歌唱训练，然後为师兄伴舞，跟著巡回演唱，累积经验与人气後再出道。 也就是说，当他们成军时，绝对是准备充分的。
杰尼斯也被称为杰尼斯军团，已经知名的偶像，会在节目中以前辈带後辈的方式，让自己的师弟被FANS熟悉，进而拥有自己的歌迷。是很值得借镜的偶像培养模式。
此外，不说不知的是，其实几乎所有的杰尼斯艺人，都有多少具备著〔幕後制作〕能力。
据知，由第一场演唱会开始，这些15、6岁的小男生，就必须自己企划演唱会的内容，曲目，现场效果。工作人员只是负责技术支援，例如，泷泽秀明的第一次东京巨蛋演唱会，就是自己做企划的，难以想像吧。为什麼会呢？在於帮前辈演唱会伴舞时的偷师，经验累积而成。
不只演唱会，甚至说节目制作这些偶像有时也会参与企划，以堂本光一为例，他再忙也会参加他主持的电视节目的节目制作会议，提供建议与企划内容，SMAP的中居正广也是如此的个性。以我在曰本参与拍摄杰尼斯 POWER这节目时，就相当惊讶他们的独立性。不论是KINKI或是V6几乎是一到场就自己听内容，然後现场自主发挥，经纪公司的人，几乎只是在旁边负责拍手，大笑的工作。
甚至有过一次，一回神，在访问现场就只剩下被访问的堂本刚与堂本光一，杰尼斯的工作人员早已去联络下一个通告不之去哪了。做完访问，2人有礼貌的弯腰说〔辛苦了〕，然後悠哉的离开。
这些看似天之骄子的偶像们，非常有礼貌的应对进退，没有要安抚的情绪，确实的在极短的时间完成工作，简言之，就是〔专业〕。
如果说有什麼是阿拉的男偶像应该借镜的，我会说，就是这些最基本的有礼与把偶像视为职业的专业吧。身为电视人，我一直以为杰尼斯是个〔狠角色〕，他们看似粉红花开的梦幻娃娃，其实是具有实力坚强的钢铁怪兽。他们不但被别人制作在节目里，他们更懂得做自己的制作人，厉害！
我的观点当Johnny's的艺人所要付出的巨大代价可能是很多SHN的朋友无法想象的，从小就要接受残酷的训练，后空翻、侧翻、前空翻是最基本的动作（连刚入社的小弟弟都会做），还有一些类似体操的专业动作也会被要求学会（所以J家的艺人腰都特别软），当然光会这些具有难度的动作还不稀奇，还必须有一技之长，打鼓、木屐舞、口技、杂技动作、乐器弹奏、魔术表演等种种技能都须具备，大家可以看一下Summary演唱会，里面的艺人被要求做的表演几近苛刻，山下智久（News的队长）在半空中单手拉绳，身体绕着绳子做360度的高速水平旋转，另外一只手还需要向观众挥手致意（寒），人气超旺Kat-tun的龟梨和也做的动作也足以令人咂舌，双手拉着两根绳子，在半空中身体不断翻转，更令人感到恐怖的是之后他以一支脚缠住绳子后倒挂在半空中变化姿势，大家注意啊，那根绳子全程可是不停的在移动的就是绕着全场快速移动的那种，上海杂技团的那种也不一定比他惊险（注意做这些特殊表演的不是什么配角专门练习请来得那种，而是真正的由人气组合的关键人物表演的，想想他们每天除了应对媒体外还有做不完的工作，还要特别挤出时间来进行训练就可以想象他们的辛苦程度了，所以阿拉每天看娱乐新闻听到最多的是港台明星不断抱怨自己的隐私空间没有了，干什么都被媒体监视，要知道J家的艺人是根本不会有时间来在乎这个的，他们一天的时间完全被公司彻底安排，至于他们赚的钱有至少7成被公司抽取，实际上的所得要比港台的少得多），曰剧收视天王木村拓哉为了让女儿有一个舒适的环境，只能穿平价内裤.....除了繁重的工作外还有忙碌的学业等待他们去完成，通常赶完通告后到达家中已经是第二天的事情了，在极端疲劳的状态下还要复习功课准备应考，不仅如此，还会面临被同学欺负的事件：News成员之一草野博纪因为上的是普通高中（有专门对应艺人的学校）遭到学生妒嫉被班中同学欺负殴打，在某张报纸上贴出了神形憔悴的草野在电车的末班车上沉沉睡去的照片，可以想象News的山下智久和小山庆一郎考上明治大学是多么不容易，岚的樱井翔甚至考取了名校庆应私塾。出此之外，有时候J家艺人还要去做危险的事情，例如岚在曰本有一档叫做“USO JAPAN”的灵异节目，就是根据网友的举报，去有“鬼”出没的地点探索真相，有多期他们必须独自呆在一个有鬼的房间验证灵异事件的发生（大家想想多恐怖啊，半夜一个人呆在闹鬼的房间里不能动，而摄影队在远距离遥控你怎么做，四周却发出恐怖的声响，还要硬撑，身心备受煎熬，几乎崩溃！！），胆小的松本润明明已经吓到脚发软蹲坐在地上，可是在摄制组的一声命令下，还是要止住发抖的双腿强迫自己站起来去看镜子里是不是有传闻的女鬼，而相叶雅纪因为灵感比较强（看得到鬼）甚至出现了被附身，抽搐倒地说“可能回不来了”的情况，为了收视率不得不拿生命冒险，你可以吗？？
如果说上面所述的严格历练都能忍受的话，还有残酷的现实面临着他们，在每批地学员中真正能够得到事务所力捧的是少之又少，其中有大部分的人在一定年龄（15~18岁目前似乎是这样）还没获得组合成员的位置，那么等待他们的无外乎2种结果：终身沦为伴舞的小角色，还有一种就是成为“弃卒”，所谓“弃卒”就是被事务所放逐赶出事务所的那种，通常这些人中运气好的就去做新宿的牛郎，运气差点的只能从事犯罪活动以此为生（原因很简单从小接受训练实际上他们真正能够营生的技能是不具备的学历也没有根本无法在曰本激烈的社会工作环境中幸存）......如果以为光是坐上了人气组合的位置就能高枕无忧的话，那就太天真了：富士台女主播菊间千乃为了向同伴炫耀，而强迫News成员内博贵外出喝酒（在曰本艺能界前辈的要求是绝对不能拒绝的，J家一直严令社内艺人尊重前辈服从要求）于是不会喝酒的内在半夜被连续拖去3间酒吧喝的半死，菊间又不负责任的把他丢下自己回去了，失去理智的内在喝醉酒的情况下在公园大喊大叫被警察发现后拘留，事后J家高层决定无限期雪藏内博贵（艺人可以有绯闻不能有任何污点），无限期雪藏类似于封杀了内博贵，这对于他是多么大的打击，而且被事务所雪藏的艺人，别家事务所是绝对不会用他的。
55= =发表于：2009/3/9 16:03:00
相信上面这篇老文章，可以帮助很多人了解J家。和日本相比，港台明星体系最大的问题，是急功近利到了令人发指的地步。公司稍加包装就会借一两部偶像剧把明星推到聚光灯下，在规划中看不到长期性的方案；明星缺乏最基本的素质和能力，只愿意接受天文数字的报酬，却不愿拿出天文数字的努力。一个大多数偶像都是劣质偶像的娱乐圈，如果不是天然语言的优势，哪里可能有立足之地。
???????? 看上面这篇文章时，我常常想到的《黑夜传说》里老吸血鬼的话：“我从你身边拿走了很多，但是我给予你的更多”。没有J家的折磨，训练和淘汰，肯定就没有舞台上的光彩照人，没有广场上的一呼百应。可能并不是每个人都是心甘情愿，可能并不是每个人都是无怨无悔，但是我想，今天能被我们知晓的这些名字，没有一个不是怀揣着让生命发光的梦想忍受着这一切的。在今天这个世界上，最昂贵的东西，是梦想。只有庸才才会希望让安逸和光辉并存。为了体验大多数人一生体会不到的实现梦想的一刻，代价即使是青春和快乐，风险即使是生命和尊严，你能说，就是不值得的吗？我们是凡人，在选择面前，我们“明智”地退缩了。所以，我们愈加崇拜那些迎上去的男子，愈加鄙视某些金玉其外的港星。
???????? 明星，只是一个人。前期的选拔，培训，策划，包装，出道后的宣传，片约，唱片制作，演唱会举办，还有隐性的关系网利用和风险担保，这些东西，不都是这个万恶的喜老头下的本钱？最终经济利益上看似悬殊的分配，实际是劳心和劳力，资本和劳动力之间不公平分配的“正常”延续。我们同样生活在这样的一个“正常”分配体系下，既然我们能对身边的这些东西若无其事，我们对于杰尼斯的这一点，又还有什么可以抱怨的？
cluster于 2009-3-9 19:00:36 编辑过本文
56= =发表于：2009/3/9 18:37:00
很赞同LS前面部分的话，被感动了
也许我们被他们吸引着就是因为他们坐着我们一辈子都不可能做的事情，站在我们一辈子都不可能站在的高度
但是我想说，其实很多人不是为了锦衣玉食才吃那么多的苦受那么多的罪，人总是有梦想的，我的梦想是在我的人生可能达到的地方做出举世瞩目的成绩，虽然现在看来这也只是个梦想，但是我相信我爱着的那个孩子他做到了，即使是疲惫到身形消瘦，即使是狠咬住牙绝不服软，即使是踩着孤独向上爬
冷暖自担宠辱自知，他在我心里就是那样一个值得我喜欢的孩子。
所以才会纠结于舆论为什么会给他还有像他一样的艺人们这样的评价。
纠结也只能是继续纠结，爱也必然坚定不移的继续爱，他真的让我真是的看到了生命最辉煌的价值。
57==发表于：2009/3/9 18:53:00
上面把J家人叫戏子的麻烦滚出XQ
58= =发表于：2009/3/9 18:57:00
会因为别人bs而不再饭的人与其让他饭着还不如走了的好
59= =发表于：2009/3/9 18:58:00
上面把J家人叫戏子的麻烦滚出XQ
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+1
GUN吧
60= =发表于：2009/3/9 19:48:00
很赞同LS前面部分的话，被感动了
也许我们被他们吸引着就是因为他们坐着我们一辈子都不可能做的事情，站在我们一辈子都不可能站在的高度
但是我想说，其实很多人不是为了锦衣玉食才吃那么多的苦受那么多的罪，人总是有梦想的，我的梦想是在我的人生可能达到的地方做出举世瞩目的成绩，虽然现在看来这也只是个梦想，但是我相信我爱着的那个孩子他做到了，即使是疲惫到身形消瘦，即使是狠咬住牙绝不服软，即使是踩着孤独向上爬
冷暖自担宠辱自知，他在我心里就是那样一个值得我喜欢的孩子。
所以才会纠结于舆论为什么会给他还有像他一样的艺人们这样的评价。
纠结也只能是继续纠结，爱也必然坚定不移的继续爱，他真的让我真是的看到了生命最辉煌的价值。
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我知道，我不是转的嘛
但是我从不纠结与别人怎么看他
因为事实明摆在那里