看了人间失格预告，惊艳了

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221= =发表于：2009/12/27 14:27:00

我部分同意211L同学的说法

对于“堕落”，我觉得不同人有不同人的理解吧

若果单纯从叶藏自己心里出发，可能会觉得他变成最后这样没有什么奇怪的，

因为他是个一直有“心魔”存在的人，而且自我意识很强。

但是在外人看来，会觉得这么一个“神一样的孩子”最后沉溺酒精等到了不能自拔的程度。

从这方面来说，也确实是种堕落。

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的确

这种自我意识和围观群众之间的差异一直纠缠着小叶，他不是没有试图去平衡过，只是最终失败了。

小叶总是想着去死，死是一种逃避的方式，每次死不了回来他又试图去寻找新的一次平衡，又失败。酒精和药品对于他来说也是厌恶的东西，却也是仅次于死的平衡手段，大概我是这样理解的。

222= =发表于：2009/12/27 14:31:00

预告里，他用那么平静的语调，脸上带着那么单纯的表情跟堀木说“一起死吧”

好像这么做是非常理所当然的。

觉得斗真这个地方处理得很好。因为叶藏他内心对整个世界的厌倦已经深入骨髓

223==发表于：2009/12/27 14:38:00

the fallen angel
我个人更倾向于理解为落于人间的angel。只是在人间，他就无法再做那个天使了。
也许，他只是不该生于这个世上。
（顺便说日揭有说这题目大概是角川历彦的idea。想想，的确有可能XDD）

读过后仔细反省一下的话，自己的身上，也是有着叶藏的某一部分的。
这也是这篇小说现今仍有意义的原因吧。

224= =发表于：2009/12/27 14:41:00

GN们都思考的好深入

我这马上要交学年论文的人还定了人间做题目，一点有深度的话都说不出来orz

225= =发表于：2009/12/27 14:44:00

电影里的森田学长带着电视里的竹本。。。。。

226= =发表于：2009/12/27 14:45:00

我们也只是说说自己看完书后的感受

我觉得你只要把自己内心最直接的想法表达出来就好了。

至于辞藻啊，深度啊什么的，说不定你一边想着一边写着就都出来了。O(∩_∩)O~

227= =发表于：2009/12/27 14:56:00

the fallen angel
我个人更倾向于理解为落于人间的angel。只是在人间，他就无法再做那个天使了。

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the fallen angel 我个人理解这里fallen是堕落的意思，参考变形金刚里的 the fallen 被意译为堕落金刚

fallen用的是完成态，暗含已堕落的意思，同意这位GN的观点，在人间就无法再做那个天使了，所以天使在人间的生存态就是这个电影想要表达的主题？

原作的题目，人间失格，直译为丧失做人的资格，小叶生为人，到最后自我毁灭的结局，这样的过程用文字表现出来，这是我的理解

228= =发表于：2009/12/27 15:03:00

the fallen angel 我个人理解这里fallen是堕落的意思，参考变形金刚里的 the fallen 被意译为堕落金刚

fallen用的是完成态，暗含已堕落的意思，同意这位GN的观点，在人间就无法再做那个天使了，所以天使在人间的生存态就是这个电影想要表达的主题？

原作的题目，人间失格，直译为丧失做人的资格，小叶生为人，到最后自我毁灭的结局，这样的过程用文字表现出来，这是我的理解

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我当然知道是堕落的意思。所以上面只是我个人更倾向那么理解这个“堕落”的含义罢了。

229= =发表于：2009/12/27 15:05:00

the fallen angel 我个人理解这里fallen是堕落的意思，参考变形金刚里的 the fallen 被意译为堕落金刚

fallen用的是完成态，暗含已堕落的意思，同意这位GN的观点，在人间就无法再做那个天使了，所以天使在人间的生存态就是这个电影想要表达的主题？

原作的题目，人间失格，直译为丧失做人的资格，小叶生为人，到最后自我毁灭的结局，这样的过程用文字表现出来，这是我的理解

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我当然知道是堕落的意思。所以上面只是我个人更倾向那么理解这个“堕落”的含义罢了。

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sorry, no offence ^_^

因为是有兴趣的话题，多说了几句，不好意思

230= =发表于：2009/12/27 15:09:00

事实上，我与那种淘气鬼的恶作剧本质上是恰恰相悖的。那时，我被男女佣人教唆着做出了可悲的丑事。事到如今我认为，对年幼者干出那种事情，无疑是人类所能犯下的罪孽中最丑恶最卑劣的行径。但我还是忍受了这一切，并萌生了一种感觉，仿佛由此而发现了人类的另一种特质似的。我只能软弱地苦笑。如果我有那种诉说真相的习惯，那么，或许我就能够毫不胆怯地向父母控诉他们的罪行吧，可是，我却连自己的父母都不可能完全了解。

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我一直没明白叶藏小时候发生了什么，作者是晦涩的想表达他小时候被家里的女佣什么的侵犯过么？

231= =发表于：2009/12/27 15:11:00

我一直没明白叶藏小时候发生了什么，作者是晦涩的想表达他小时候被家里的女佣什么的侵犯过么？

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真的很容易往这上面想呢。可能吧。在动画里就是这么表现的。实际是怎样只有作者知道。

232>_<发表于：2009/12/27 15:13:00

我要推荐写这个论题的亲友看这帖~~~~

233= =发表于：2009/12/27 15:17:00

我一直没明白叶藏小时候发生了什么，作者是晦涩的想表达他小时候被家里的女佣什么的侵犯过么？

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真的很容易往这上面想呢。可能吧。在动画里就是这么表现的。实际是怎样只有作者知道。

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其实我觉得可能没发生什么，因为阿叶的内心本来就是个“怪人”

234= =发表于：2009/12/27 15:17:00

没看原作

想问下里面的堀木和叶藏是啥关系

235= =发表于：2009/12/27 15:21:00

234 = =2009-12-27 15:17:00

没看原作

想问下里面的堀木和叶藏是啥关系

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原著里写明的关系是带坏叶藏的酒肉朋友

但无论是原著还是动画，还是预告，感觉都充斥着“求之不得，所以去毁灭他”的感觉

总觉得很让人YY

236= =发表于：2009/12/27 15:22:00

= =2009-12-27 15:11:00

我一直没明白叶藏小时候发生了什么，作者是晦涩的想表达他小时候被家里的女佣什么的侵犯过么？

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真的很容易往这上面想呢。可能吧。在动画里就是这么表现的。实际是怎样只有作者知道。

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我觉得是我国的翻译故意把那段弱化了。。。。。、。

237= =发表于：2009/12/27 15:30:00

掘木与我。

相互轻蔑却又彼此来往，并一起自我作践——倘若这就是世上所谓“朋友”的真面目，那我和掘木的关系无疑正好属于“朋友”的范畴。

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一度就度到这一段

238= =发表于：2009/12/27 16:20:00

原文中的那段自己直译了一下：

　けれども自分の本性は、そんなお茶目さんなどとは、凡そ対蹠的なものでした。その頃、既に自分は、女中や下男から、哀しい事を教えられ、犯されていました。幼少の者に対して、そのような事を行うのは、人間の行い得る犯罪の中で最も醜悪で下等で、残酷な犯罪だと、自分はいまでは思っています。しかし、自分は、忍びました。これでまた一つ、人間の特質を見たというような気持さえして、そうして、力無く笑っていました。もし自分に、本当の事を言う習慣がついていたなら、悪びれず、彼等の犯罪を父や母に訴える事が出来たのかも知れませんが、しかし、自分は、その父や母をも全部は理解する事が出来なかったのです。人間に訴える、自分は、その手段には少しも期待できませんでした。父に訴えても、母に訴えても、お巡りに訴えても、政府に訴えても、結局は世渡りに強い人の、世間に通りのいい言いぶんに言いまくられるだけの事では無いかしら。

然而，我的本性与那些淘气鬼是完全相反的。那时，我就已经受女仆、男佣教唆而干了可悲的事。至今我仍认为，对孩童做出那种行径，是人类所能犯下的最丑恶最下品最残忍的罪孽。但是，我忍下来了。并由此感到发现了人类的又一种特质，这么想着，无力的笑了。如果自己有说真相的习惯的话，或许能够毫不在意的将他们的犯罪诉诸于父母，然而，我却连父母也不能完全理解。诉诸于人这种手段，我一点也不指望。无论是诉诸于父亲或是母亲，抑或是警_察、政_府，结果都只会被擅于处世的人的主张驳倒。

239--发表于：2009/12/27 16:29:00

原来这样。。。

240==发表于：2009/12/27 16:42:00

ls。。。我还是没懂

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