861= =发表于：2010/7/3 3:42:00
有说说秦可卿的么
难道她真是啥公主，死时那排场也太大了吧
862= =发表于：2010/7/3 4:05:00
说到青云什么的也有点自己的看法
有句话 还叫 穷且益坚不坠青云之志呢
这青天白日倒成了肮脏之物不成
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因为这句话的寓意正是那个时代清高（此为褒义）的文人所不屑的，曹公应该也属于这类
书中就曾借宝玉宝钗湘云等人之口几次对“功名”这个问题进行过评判
（有红学家说黛玉是曹公的一部分精神化身，就更能说明问题了，书中说过唯有黛玉不曾劝宝玉去求功名，所以宝玉深敬黛玉）
所以说这是个人属性问题，有人喜爱功名利禄，有人就爱悠然清高，个人的追求而已，只不过世人多属前者，真正淡薄名利清高出尘的人太难太少了，所以就显可贵
863= =发表于：2010/7/3 4:13:00
说到青云什么的也有点自己的看法
有句话 还叫 穷且益坚不坠青云之志呢
这青天白日倒成了肮脏之物不成
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因为这句话的寓意正是那个时代清高（此为褒义）的文人所不屑的，曹公应该也属于这类
书中就曾借宝玉宝钗湘云等人之口几次对“功名”这个问题进行过评判
（有红学家说黛玉是曹公的一部分精神化身，就更能说明问题了，书中说过唯有黛玉不曾劝宝玉去求功名，所以宝玉深敬黛玉）
所以说这是个人属性问题，有人喜爱功名利禄，有人就爱悠然清高，个人的追求而已，只不过世人多属前者，真正淡薄名利清高出尘的人太难太少了，所以就显可贵
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或许曹雪芹更偏向于道家吧
但我更偏向君子外圆内方
像陶渊明什么的一直不得我心
fs
fs
fs
864= =发表于：2010/7/3 4:19:00
因为这句话的寓意正是那个时代清高（此为褒义）的文人所不屑的，曹公应该也属于这类
书中就曾借宝玉宝钗湘云等人之口几次对“功名”这个问题进行过评判
（有红学家说黛玉是曹公的一部分精神化身，就更能说明问题了，书中说过唯有黛玉不曾劝宝玉去求功名，所以宝玉深敬黛玉）
所以说这是个人属性问题，有人喜爱功名利禄，有人就爱悠然清高，个人的追求而已，只不过世人多属前者，真正淡薄名利清高出尘的人太难太少了，所以就显可贵
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或许曹雪芹更偏向于道家吧
但我更偏向君子外圆内方
像陶渊明什么的一直不得我心
在补充句像贾宝玉这种既不能去追求功名
又不能去肩挑背磨，没啥一技之长
我看他最后连养家糊口都不成，废材一个
高中老师就不喜欢他，他还真真是个富贵闲人
不入世哪能又真正体会到世间的哀苦
就凭他自个说这人浊那人浊，他才是个寄生虫
我看来能入世又能出世的才是真正的高人
fs
865= =发表于：2010/7/3 4:58:00
866= =发表于：2010/7/3 5:58:00
就一句
从来就没觉得宝玉哪里宝玉了！！
就一富贵公子哥嘛，还是个没担当没出息不喜欢念书不喜欢科举就缩回家里逃避的软脚虾，真不明白颦儿看中他哪点= =
867= =发表于：2010/7/3 6:22:00
没人喜欢探春吗？
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我喜欢啊，可这LBT是提名最讨厌
868= =发表于：2010/7/3 6:38:00
还有贾琏，loli时全盘讨厌他，后来通过几个细节，又觉得这人似乎除了于女色上好色薄情外，其它方面倒还过得去
上面好像有点歪L了，只是忍不住想说一说，抱歉
---------
最初也不喜欢贾琏，但看到后面他因为扇子挨打那里，觉得他也没那么坏
好色这点与书中其他男的比也不算过分，只不过他有凤姐，矛盾冲突比较严重
869==发表于：2010/7/3 6:38:00
这里明确说了宝玉无语收起来了吧，黛玉没要吧
就是因为丢了，所以才不可能。
要表我给你分析下，贾府这样的大府，只要地位不倒，贾探春是妾出身，嫁出去都是做“王妃”，一个丫鬟收义女嫁出去都是要做正的，小妾？？你知不知道小妾是做什么的阿。。。真无语
贾府倒了之后，那些女人都是要卖到妓院去的，像湘云，北静王可能会娶吗，谁会娶阿？
还为了救贾府，笑喷。这种NC理论，难道不是谁故意来黑的？？
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我觉得有谱。
毕竟曹公原稿只有前八十回
即便是探春远嫁也都是后面续的，本就不可作为凭证
而且就算是拿来做凭证，在探春远嫁番帮为妃也有一前提，那啥太妃认为义女，然后才得以妃身份远嫁
就连凤姐和平儿闲谈时，都说过探春的身份找不了好的婆家，因为是戍出。
而且书中，有2次提到北静王和林黛玉的间接关联，一是佛珠，另一个则是雨衣
再有象前面有GN提到的，林黛玉住的潇湘馆原名有凤来仪，林黛玉还被称为“潇湘妃子”，并且在北静王出场的时候，还有写他的名字叫“水溶”，光冲这名字，我都觉得和林黛玉有那么点的联系。
贾府是有权有势，但也比不上王族。象这样的家族，如果有利于自己府的，政治联姻啥的太正常了。何况就算是王族的妾也不是寻常人家能当的。
所以在只有前八十回的情况下，猜测林黛玉被许给北静王，也不是没有可能的。而且可能正因为林黛玉不想嫁，她一心只想着宝玉，所以因宝玉而流得泪更多，心情更加郁闷，死得更快，于是最后实际上可能被嫁成，比如结婚日子之前就一命呜呼了。
870= =发表于：2010/7/3 7:13:00
LS猜得有可能，是有这种说法
不过北静王看起来好无辜好可怜
871= =发表于：2010/7/3 7:24:00
还有贾琏，loli时全盘讨厌他，后来通过几个细节，又觉得这人似乎除了于女色上好色薄情外，其它方面倒还过得去
上面好像有点歪L了，只是忍不住想说一说，抱歉
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最初也不喜欢贾琏，但看到后面他因为扇子挨打那里，觉得他也没那么坏
好色这点与书中其他男的比也不算过分，只不过他有凤姐，矛盾冲突比较严重
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因为他好色，鲍二家的，尤二姐可以说是间接死在他手上，或者说是死在他夫妻俩手上
他的另一个问题是本事不大，作为大房长子在家道中落的情况下担当不起振兴家庭的重任
FS
FS
FS
872= =发表于：2010/7/3 7:26:00
就一句
从来就没觉得宝玉哪里宝玉了！！
就一富贵公子哥嘛，还是个没担当没出息不喜欢念书不喜欢科举就缩回家里逃避的软脚虾，真不明白颦儿看中他哪点= =
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当时科举是八股取士，不喜欢科举实际上是不想被封建思想束缚，这是在追求思想自由
不喜欢念的书是要考的四书五经，人和林MM读禁书，读得开心着呢
宝GG诗词不错，但那种命题式的不行，在他爹和元春JJ面前诗作得不好，还有诗社几次也都落第了，可是象被罚去和妙玉乞梅的路上，诗性大发，才思泉涌，写了好几首都挺好，很适合做自由式诗人
曹公妙笔生辉，宝GG情种的形象塑造的生动鲜活，他在很多女孩身上都尽过心，感觉对很多都很好，可是，宝GG对林MM最用心，而且和林MM是心灵相通，林MM不爱宝GG爱谁去
873= =发表于：2010/7/3 7:35:00
还有贾琏，loli时全盘讨厌他，后来通过几个细节，又觉得这人似乎除了于女色上好色薄情外，其它方面倒还过得去
上面好像有点歪L了，只是忍不住想说一说，抱歉
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最初也不喜欢贾琏，但看到后面他因为扇子挨打那里，觉得他也没那么坏
好色这点与书中其他男的比也不算过分，只不过他有凤姐，矛盾冲突比较严重
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因为他好色，鲍二家的，尤二姐可以说是间接死在他手上，或者说是死在他夫妻俩手上
他的另一个问题是本事不大，作为大房长子在家道中落的情况下担当不起振兴家族的重任
再补一条
大房还有比他更色鬼的，他爹，并且是贪财又败家
FS
FS
FS
874==发表于：2010/7/3 8:52:00
875= =发表于：2010/7/3 9:40:00
876= =发表于：2010/7/3 9:48:00
其实这L里完全没必要提袭人了
如果说宝钗还有争议的话，袭人基本上就是一边倒地不招人DJ，不符合题目里意外很有人气的定义啦
877==发表于：2010/7/3 10:21:00
其实这L里完全没必要提袭人了
如果说宝钗还有争议的话，袭人基本上就是一边倒地不招人DJ，不符合题目里意外很有人气的定义啦
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囧 袭人还真有很多人喜欢
虽然我也百思不得其解OYZ
878= =发表于：2010/7/3 10:23:00
879= =发表于：2010/7/3 10:23:00
讨厌有人气的大概就是黛玉宝钗晴雯探春湘云这种了
但是红楼里基本上女的我没有特别讨厌的。。。不喜欢妙玉是真的
880= =发表于：2010/7/3 11:10:00
或许曹雪芹更偏向于道家吧
但我更偏向君子外圆内方
像陶渊明什么的一直不得我心
在补充句像贾宝玉这种既不能去追求功名
又不能去肩挑背磨，没啥一技之长
我看他最后连养家糊口都不成，废材一个
高中老师就不喜欢他，他还真真是个富贵闲人
不人世哪能又真正体会到世间的哀苦
就凭他自个说这人浊那人浊，他才是个寄生虫
我看来能人世又能出世的才是真正的高人
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你说的有道理
但个人理解曹公的意不于完全出世
一方面是对当时死板迂腐的八股文科举制度官僚制度的厌恶
另一方面是对个人价值的理想化美好化的愿望，当时的男人把功名视为唯一最高尚的出路，但比起一心求功名，能潜心做好自己的事更重要，比如教书的就应该专心作好学问教好学生，而不是一心想着如何挣钱扬名著书立传追名求利。陶渊明本也想在官场上有所作为的，后来对现实失望又无力改变才去采菊花的呀