1121= =发表于：2012/3/7 2:13:00
大家都不喜欢袭人啊
对她虽谈不上喜欢，但觉得她一直以来说的话和做的事还都挺靠谱在理的，要是宝玉肯听她的一点劝，后来晴雯等人也不会那么惨
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终于有人排了，红楼里最喜欢的就是袭人了
虽然按照小说里的价值观，她是挺不不招喜欢
但是按照当时的背景，她做的事，说的话也是合情合理的
她所谓的告状，背景一是宝玉把她当做带鱼真情告白，二是宝玉被老爷毒打
这种情况以及当时的社会背景她当然担心宝玉，建议把宝玉搬出来，密谈中也没说什么丫环的事，说道姐妹们的事，也只是说小姐们都大了blabla
之后晴雯被撵，主要是王善保家的挑拨
个人觉得按照怀金悼玉这一文章主旨，曹翁对书里的每个角色都怀揣爱意（默），应该不会黑化这些女孩子的
1122= =发表于：2012/3/7 2:16:00
贾赦贾政都对贾雨村很真爱= =
贾政很高看贾雨村，觉得诗词写得好
贾赦因为扇子也估计对贾雨村青眼有加
贾雨村才是真·赢家
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还有红学家说宝钗最后还嫁了贾雨村呢。依据是那句“玉在椟中求善价，钗于奁内待时飞”，时飞是贾雨村的字。
所以这人才是赢家啊
1123= =发表于：2012/3/7 2:24:00
大家都不喜欢袭人啊
对她虽谈不上喜欢，但觉得她一直以来说的话和做的事还都挺靠谱在理的，要是宝玉肯听她的一点劝，后来晴雯等人也不会那么惨
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终于有人排了，红楼里最喜欢的就是袭人了
虽然按照小说里的价值观，她是挺不不招喜欢
但是按照当时的背景，她做的事，说的话也是合情合理的
她所谓的告状，背景一是宝玉把她当做带鱼真情告白，二是宝玉被老爷毒打
这种情况以及当时的社会背景她当然担心宝玉，建议把宝玉搬出来，密谈中也没说什么丫环的事，说道姐妹们的事，也只是说小姐们都大了blabla
之后晴雯被撵，主要是王善保家的挑拨
个人觉得按照怀金悼玉这一文章主旨，曹翁对书里的每个角色都怀揣爱意（默），应该不会黑化这些女孩子的
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那段完全不觉得她是在告状，而是句句在理，宝玉要是早点搬出大观园别成天和姐妹们混可能还会早点懂事，而且袭人那段话的前因就如GN所说一是黛玉一是挨打，和晴雯什么的完全没关系，她要真想整人，却一直没动过碧痕这个可能和宝玉也有了“实”的人，这说不过去
晴雯那事是王夫人自己想起这么个人的，书里说的很明白，王保善家的又在一边煽风点火
1124= =发表于：2012/3/7 2:27:00
我觉得关于林老爷的出身吧，大家不要那么在意啦
红楼梦本来就是曹雪芹好多部小文的合体还有大量的修改添加润色什么的
像什么香怜玉爱啦 就是他之前写的别的文，在这部里面友情出场
由于内容繁多，添加内容过于庞杂，就有很多bug，像男女出场的时间年岁啦，本来是十二三岁，但是由于后来发生的事过多，就把出场年岁一再改小，而对于其他配角来说，就有不合理的地方，比如茗烟跟万儿XXOO的时候按推算才9岁。
而黛玉的形象，据考究（我只说我看到的自己比较赞同的观点啊，大家来讨论），本与岫烟是同一形象，出身贫寒有才情，父辈不成器，投靠亲友，但是后来把她们分而为二，又对黛玉的出身进行美化，使她有了袭爵的身世，探花的爹，所以我们看到的成文中，有黛玉本家产丰厚，但时常自怜觉得寄人篱下这种矛盾感。
1125= =发表于：2012/3/7 2:35:00
大家都不喜欢袭人啊
对她虽谈不上喜欢，但觉得她一直以来说的话和做的事还都挺靠谱在理的，要是宝玉肯听她的一点劝，后来晴雯等人也不会那么惨
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终于有人排了，红楼里最喜欢的就是袭人了
虽然按照小说里的价值观，她是挺不不招喜欢
但是按照当时的背景，她做的事，说的话也是合情合理的
她所谓的告状，背景一是宝玉把她当做带鱼真情告白，二是宝玉被老爷毒打
这种情况以及当时的社会背景她当然担心宝玉，建议把宝玉搬出来，密谈中也没说什么丫环的事，说道姐妹们的事，也只是说小姐们都大了blabla
之后晴雯被撵，主要是王善保家的挑拨
个人觉得按照怀金悼玉这一文章主旨，曹翁对书里的每个角色都怀揣爱意（默），应该不会黑化这些女孩子的
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那段完全不觉得她是在告状，而是句句在理，宝玉要是早点搬出大观园别成天和姐妹们混可能还会早点懂事，而且袭人那段话的前因就如GN所说一是黛玉一是挨打，和晴雯什么的完全没关系，她要真想整人，却一直没动过碧痕这个可能和宝玉也有了“实”的人，这说不过去
晴雯那事是王夫人自己想起这么个人的，书里说的很明白，王保善家的又在一边煽风点火
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是啊是啊，完全同意，而且书里也说了，她原是有些痴心，跟着贾母便一心为贾母，跟着宝玉便一心为宝玉，也不是说她不想当姨太，而是她做这些事，很大原因也是为了宝玉好啊，宝玉好，他们底下人才能好啊，宝钗也说过，这个女孩倒是有些见识，可别错看了她什么的，
1126= =发表于：2012/3/7 2:44:00
是啊是啊，完全同意，而且书里也说了，她原是有些痴心，跟着贾母便一心为贾母，跟着宝玉便一心为宝玉，也不是说她不想当姨太，而是她做这些事，很大原因也是为了宝玉好啊，宝玉好，他们底下人才能好啊，宝钗也说过，这个女孩倒是有些见识，可别错看了她什么的
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一直觉得整部书里真正仔细为宝玉着想过的一个是他爹一个就是袭人，黛玉肯定也真心对宝玉，但在她的立场和依她的性情，是不好说什么的，湘云也有劝过宝玉一点，但也没多说，只有袭人一直在宝玉身边照顾他和劝诫他，可惜宝玉扶不起啊扶不起。
1127= =发表于：2012/3/7 2:56:00
1128= =发表于：2012/3/7 3:05:00
1129= =发表于：2012/3/7 3:08:00
而黛玉的形象，据考究（我只说我看到的自己比较赞同的观点啊，大家来讨论），本与岫烟是同一形象，出身贫寒有才情，父辈不成器，投靠亲友，但是后来把她们分而为二，又对黛玉的出身进行美化，使她有了袭爵的身世，探花的爹，所以我们看到的成文中，有黛玉本家产丰厚，但时常自怜觉得寄人篱下这种矛盾感。
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我看到比较多的认为黛玉的原型是李煦的孙女李香玉，她爹做过两淮盐课，而且死的很早，这点对得上。不过历史上她依附曹家应该是李家被抄以后，这时候肯定感叹寄人篱下孤苦无依之类的
1130= =发表于：2012/3/7 3:24:00
1131= =发表于：2012/3/7 5:52:00
1132= =发表于：2012/3/7 5:53:00
1133= =发表于：2012/3/7 6:18:00
1134= =发表于：2012/3/7 6:29:00
1135= =发表于：2012/3/7 6:48:00
1136= =发表于：2012/3/7 7:03:00
1137= =发表于：2012/3/7 7:06:00
1138= =发表于：2012/3/7 7:10:00
而黛玉的形象，据考究（我只说我看到的自己比较赞同的观点啊，大家来讨论），本与岫烟是同一形象，出身贫寒有才情，父辈不成器，投靠亲友，但是后来把她们分而为二，又对黛玉的出身进行美化，使她有了袭爵的身世，探花的爹，所以我们看到的成文中，有黛玉本家产丰厚，但时常自怜觉得寄人篱下这种矛盾感。
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我看到比较多的认为黛玉的原型是李煦的孙女李香玉，她爹做过两淮盐课，而且死的很早，这点对得上。不过历史上她依附曹家应该是李家被抄以后，这时候肯定感叹寄人篱下孤苦无依之类的
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四大家族的原型肯定是李煦和曹家这两家绝对跑不掉
具体是不是这个人就不知道了，我怎么记得雍正王朝里抄李家和曹家好像根本就没隔多久？感觉几乎是同年进行的？
1139= =发表于：2012/3/7 7:14:00
而黛玉的形象，据考究（我只说我看到的自己比较赞同的观点啊，大家来讨论），本与岫烟是同一形象，出身贫寒有才情，父辈不成器，投靠亲友，但是后来把她们分而为二，又对黛玉的出身进行美化，使她有了袭爵的身世，探花的爹，所以我们看到的成文中，有黛玉本家产丰厚，但时常自怜觉得寄人篱下这种矛盾感。
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我看到比较多的认为黛玉的原型是李煦的孙女李香玉，她爹做过两淮盐课，而且死的很早，这点对得上。不过历史上她依附曹家应该是李家被抄以后，这时候肯定感叹寄人篱下孤苦无依之类的
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四大家族的原型肯定是李煦和曹家这两家绝对跑不掉
具体是不是这个人就不知道了，我怎么记得雍正王朝里抄李家和曹家好像根本就没隔多久？感觉几乎是同年进行的？
记得8出来的是
史家=李家，这在很多地方都有佐证
老太太的原型是一个姓李的女子，这在很多地方都看得出来，老太太的原型的真正孙女就不可能会是李煦家的了吧
1140= =发表于：2012/3/7 7:15:00
顺便说一句说宝玉最爱湘云是那个红学老头自己说的，不过现在也没几个人认为是对的，跟刘xinwu无关,事实怎样不要张冠李戴就好