181= =发表于：2012/5/30 23:48:00
182= =发表于：2012/5/30 23:48:00
是不是前几天那位说教科书不可信，路边摊杂志报章可信的下场了啊
真心说一句，无知者无畏，乘着年轻还是多读点好书吧，要好好做人啊~~~~~~~~~~~
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我怀疑是不是菲佣L里看俄罗斯教科书的那个？有人记得我说的那个人么？
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记得 不是一个也是SJB得很同类
183= =发表于：2012/5/30 23:48:00
184= =发表于：2012/5/30 23:51:00
敢问166L汉人不当少数民族“兄弟姐妹”就等同于日本人残瀑无恶不作了？
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这句话的重点是，虽然没有日本人这么残瀑，汉人也是做过欺压其他民族的事情的
“ 乘虚抵峒放火” , “ 先灭一峒?, 务使丑类珍灭殆尽” 。
屠杀什么的也是发生过的
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然后呢，你想说明什么，你想讨论汉族等同侵略者请出外开楼好么
这里是bs一部自吹无下限的电影一个残暴无耻只配给干爹舔脚的民族
185= =发表于：2012/5/30 23:51:00
186= =发表于：2012/5/30 23:53:00
泥妈 秀下限的骂别人秀下限
按奇葩的顺XX逆XX理论，举得例子完全套反了，非骂SB那位，但是好想+1
还有这是个WSN喂 凸(艹皿艹 )
187= =发表于：2012/5/30 23:55:00
海南从始皇帝起就是tc领土
中央zf镇压地方fenlie势力，tc古代对待叛乱从来一视同仁，直接踩死，斩草除根，管你哪个族
混淆试听不是这样的
188= =发表于：2012/5/30 23:58:00
189= =发表于：2012/5/31 0:02:00
果然是来毁楼的哦
190= =发表于：2012/5/31 0:04:00
191= =发表于：2012/5/31 0:13:00
史诗呢
卑劣且小人
192= =发表于：2012/5/31 0:36:00
193-0-发表于：2012/5/31 1:53:00
194寂寞忧愁变态女博发表于：2012/5/31 2:23:00
RID所以大半夜完全可以当我在发神经。因为学的是历史人类学这种冷门到不知其归类的专业，学不下去只能天天看电视刷XQ，所以上来谈两句这么多年印象比较深的族群史民族志台湾史之类的问题……
首先，洗不洗白我不清楚，不过关于原住民亲日与否的问题基本不能一概而论。天朝有5000年以上历史，有文字记载和王朝国家的历史就好几千年，所以我们基本都是从国家的角度看问题可以理解，就好像我们祖先已经不能理解三皇五帝，甚至之前什么少康蚩尤神农那时候其实就是几大部落战争，甚至到夏商周早期都是，所以按照他们对王朝更替的理解搞了禅让制出来。台湾也是这样，原住民在清朝建立统治之前除了自己的猎场和四周的部落之外连台湾岛都认识不全何况让他们认识隔壁的王朝是甲还是乙。
台湾历史短，有文字记载才几百年，康熙之前的基本都是少量偷渡和郑成功带去的汉人，郑家其实也不过是在海边平原，山地基本就是番人的天下。到清代设巡抚（也就是施琅）后大批闽潮粤移民才过去。不过汉人喜欢种田圈地番人喜欢高山打猎，一开始并不冲突。但后来汉人开发进山的时候就爆发了大规模械斗。本来番人就有猎头和保护猎场的习惯，各番部落间都天天互斗，加上汉人碰上了后来日本人同样的不熟悉地形没番人骁勇之类的问题，伤亡惨重。片子中日军首次邀请道泽部落加入打其他赛德克就是看了清人写的对付番人的书啦。清廷当时也是拉拢一部分番人去打跟他们部落有世仇的其他部落才把最难训野蛮的部落都赶进深山去的。所以台湾历史上有著名的生番和熟番两种原住民（就和民国之前我国南部深山族群复杂的情况类似，以前梁山彝族和高山民族一样有猎头野蛮的传统的，外人进去犯了他们的忌讳绝对死无葬生之地，中共也基本是这种方法慢慢把所有部落都收进来，后来才又划分民族），各族都有族名，同族又有不同部落，互相要么是世代交好通婚要么就是世代猎头世仇。清政府和日本政府不同的是没有去试图教化生番和奴役他们，而是划定番界“土牛沟”，规定擅入番界者死，基本上是警告汉人和熟番，反正番界里面随便生番怎么搞，你们不进去也不会杀你们。而且高山开发也以熟番在前汉人坞堡在后的方式展开，除非生番自愿开垦不然一般除了交易互不往来。
所以，对台湾番人来说他们连台湾叫台湾都不知道不在乎，唯一在乎的就是猎场，家屋和自己的部落，连隔壁部落都是可以杀光的关系，对他们来说会知道天朝和日本有什么区别吗？反正都是异族，日本要是学清廷不进犯他们他们才不管谁统治呢。日军刚来的时候他们还以为对他们来说帮日本人和之前帮汉人差不多，部落间仇恨更重要。国家这种东西就是日本人带给他们的概念，说他们说日语亲日除了一开始帮日本人打其他生番外，后来基本上是日本教化的结果，你想完全不知道有天朝的这群人首先接受的国家就是日本接触的语言就是日语（汉语和汉人和他们的关系在他们看来是平等的，日本是统治和被统治的关系），让他们亲天朝可能性也太小了吧。就算雾社事件一般认为除了日本人奴役压迫雾社以外，最重要的是报仇和出草，不出草不猎头下一代就不能去祖灵之家，比我们汉人死了不能认祖归宗入土为安还要严重，日本人禁止生番出草对他们来说是很严重会断子绝孙的问题。何况日本人开发山林也严重触犯了他们认为树是祖灵依托的逆鳞。总之和抗日、民族感情没什么关系。
猎头和自杀对赛德克、泰雅、乌雅等原住民族群来说是有宗教意味的，自杀也只能上吊不然也去不了祖灵之家，不能猎头就不是男人不能娶妻灵魂不能回去。而且和中世纪重视决斗一样，不管怎么样的深仇大恨猎头就能消除，对他们来说被猎的头即使是敌人也没关系这是唯一化敌为友的方式，被猎头的灵魂会进去猎头那个部落的祖灵之家保佑这个部落，所以片中杀孩子时就说这是和他们做永远的朋友。基本和日本切腹介错有点类似，砍头是神圣的好的。而且怎么能指望生番懂战争法战争保护条例保护妇女儿童条例之类的东西从而手下留情呢，妇女儿童不杀还是日本人来之后才知道的（日本人更恶心，不杀女人光QJ了），出草的话只要是人，婴儿都能猎。
原住民一直很难搞的，日本、老蒋和俺们基本都采用让他们从深山迁下来给房子给地聚集起来收缴武器禁止猎头和部落战争宣扬日本文化、三民主义或毛思想之类的方式慢慢文明化的。主要是国家观念王朝观念和他们的世界观差太远了，互相不能理解也正常。比方我们觉得生喝鹿血和陌生人共饮一杯酒还要嘴碰嘴很不卫生在人家看来却是最高礼遇。不然怎么说原始部落危险呢，主要就是外人实在理解不了也无法进入很容易就被他们认为是不友善就搞死啦，现在非常大洋洲好多都这样。
说回这片子，导演亲不亲日，反不反大陆我也没注意过。只是觉得片子拍的还是蛮认真的，倒不是拍的苦不苦累不累的问题，前面姑娘也说大家都挺苦的。主要是片子还原原住民风俗、习惯、信仰、精神世界都特别真实，几乎集合了这么多年台湾族群和人类学研究之大成，服饰、刺面、耳管、节日、舞蹈、音乐都非常逼真，特别是语言，现在会说赛德克语的即使赛德克族内都不多，在全部演员都不会的情况下愣是学到整4个半小时都说赛德克语真挺有诚意的。（不爱看古装片就是因为大陆香港台湾那些电视剧请的历史顾问实在太水，就算不能用古音念好歹服装发型道具弄得真一点啊。连民国片都是，老毛不说湖普老孙不说广谱老蒋不说浙普还叫什么民国片啊，以前多好多认真，红楼梦三国演义什么的，请点好的顾问花点心思不要创新会死哦）
反正对我来说故事内容都不是很重要，倒是可以在上南岛族群时放来给学生看，顶上好多本学术专著了。
195寂寞忧愁变态女博发表于：2012/5/31 2:35:00
好像和本帖主旨不符合，看上去像是给它洗白了，估计辩解也无力，不知道会不会被鉴定为学术败类，妖言惑众，如果大家不同意觉得俺在洗脑或者俺被人洗脑了也请口下留点情，其实我真没什么意思，只是田野跑的多了各种诡异的价值观都见过就不见怪了而已，而且主要是被片子里赛德克语的音乐迷住了，其他对我来说真是浮云。大半夜我不写论文不睡觉真是脑子抽了。
不过撇开这个电影和为数不多的难以教化的野蛮部落，从历史上看湾湾确而实在应该早点回天朝来，就算退一万步认清朝领土，小小岛也完全没有独立的理由。湾湾现在那些政治家耍阴谋就拿历史出气随意歪曲是最要不得的，一边千方百计在大陆捞钱一边又耍小阴谋小手段是没出息的。
196= =发表于：2012/5/31 3:58:00
不是针对ls，清统200年，日统50年，校长上岛至今60年，各种教化同化软的硬的都用上
从他们的态度来看，只能说满清和校长都太客气了，直接打服就没那么多唧唧歪歪的了
197= =发表于：2012/5/31 9:11:00
= =2012-5-31 3:58:00
198= =发表于：2012/5/31 9:28:00
学术角度研究这个部落那是搞研究的人的事，让我们广大观众也看出理解来那就扯淡了
而且，全世界野蛮落后的部落一大堆，没看哪个部落拍成电影求观众认可和感动了
你叫现代文明社会的观众理解那些杀人、猎头、屠杀的落后习惯（我不认为那叫文化），还想给上升到什么抗日什么名族，是不是太滑稽点儿了？
老外看的也没共鸣啊，估计放给霓虹金看也讨不到什么好吧，就别四处洗白装小白菜了
199谢194L发表于：2012/5/31 9:36:00
200= =发表于：2012/5/31 9:42:00
有些人的BLX被这楼戳烂了吧