2241= =发表于：2012/6/14 20:35:00
2242= =发表于：2012/6/14 20:35:00
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不觉得他不DJ鞭子皇帝，他小玄子写的多好啊，他应该就是看不上乾隆吧，不过书剑里陈家洛更是ws无能，对比下来我还觉得乾隆好点，起码人没有无耻到那种程度
话说乾隆是海南陈家的私生子这个谣言是不是也是从书剑这里开始国民起来的啊
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这种传言MS很早就有，戏曲里也多得是，比JY应该更早
2243= =发表于：2012/6/14 20:38:00
2244= =发表于：2012/6/14 20:42:00
2245= =发表于：2012/6/14 21:03:00
军事奇才。。。。袁崇焕难道不是个本事平庸爱吹牛，最后不小心牛皮吹破了结果悲剧的典型吗？而且反间计什么的难道不是乾隆瞎编的吗？皇太极可以用什么反间计啊
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军事方面，敌人的意见最真实，《清实录·清太祖实录》：“上自二十五岁走后以来，征讨诸处，战无不捷，攻无不克，惟宁远一城不下，不怿而归。”其余的gn可以自行维基，对袁的军事正面评价的相关史实书籍资料能有几百条
至于反间计这个，争议较多，而且有清朝阴谋论，所以我不评价，不过说袁是吹牛皮吹破这就比较过了
观点可以有，但是没有数据，观点就是虚无的
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可袁之前的战功并不大并且一直都是在老师孙承宗手下打下手领兵作战，都是孙承宗定制的一系列抗敌方案，孙承宗才是军事奇才，而袁真正独立一手包办的有名的大战只有宁远大捷和宁锦大捷，但是吹的震天响的宁远大捷战果是明方资料称斩首269（《大明熹宗实录·卷七十·据宁远袁崇焕报》） 清方资料称死伤500人（《清太祖武皇帝实录·卷四》）， 而明军的损失：宁远城伤亡近2000军人，觉华岛守军2000人全部被杀，岛上近3万名百姓一同被杀，500:4000，伤亡比1:8，若算上百姓死伤，伤亡比至少是1:60，其中两百多的首级是满桂违抗袁的命令出城追击获得的
宁锦大捷皇太极围攻锦州，锦州危难向宁远求助，但袁龟缩不出，最后是满桂率关兵1万赴宁远增援，与赵率教前后合击，最后，因毛文龙打到辽阳清军被迫撤军回援。袁崇焕本人都承认“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！”（《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言。《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。 ） 袁就是因宁锦大战中“不救锦州”、“暮气难鼓”等而被弹劾下台（《大明熹宗实录·卷八十四》）
严格说袁本事有点但不强大。在孙承宗打打下手那点本事是够格的，但是远远不够担当大任，而且他吹牛的毛病也不是崇祯时期开始的，天启时他就向天启吹牛，给他权利他能打的满清怎样怎样的，结果天启没理他，让他什么岗位干什么事，后来在崇祯面前也吹牛五年平辽才上的位，结果上位后除了把崇祯刮穷了，给皇太极除了点后患之忧外，就没干过啥了，还让皇太极打到了京城底下，牛皮整个吹破了，这才惹的崇祯忍无可忍杀了的
反间计这个袁其实对皇太极根本没威胁，相反他还主张议和，皇太极吃饱才反他，皇太极真正恨的牙痒痒的是毛文龙，他要反间第一个也是反间毛文龙的
2246= =发表于：2012/6/14 21:13:00
居然看到袁CH被称作军事奇才orz 他那个时代活着的军事奇才怎么也轮不到他
而且此人越权诛杀毛WL的行为完全损人不利己，单单这条就够他死了，这么有本事还不是寸土未复被人打到京城下
2247= =发表于：2012/6/14 21:36:00
不是bug，书里写的很清楚
从马夫人那里听到的时候，不知道是不是真的，就去找段二问究竟
古人就是这样，帮主问也没问清楚含沙带影的，结果段二以为他说害了一生凄苦的孩子是指的阿紫，就认了
帮主才起了复仇之心
阿朱看过世子使六脉神剑，知道大理武功不凡，临死前也跟帮主说了：那六脉神剑咱又打不过
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我觉得还是有bug，他们从马夫人那里听说之后，就算没全信，起码也肯定怀疑的，可是这时候也半点都没提到过阿朱担心什么的，一点铺垫都没有，书里写阿朱不对劲就是从看见了阿紫身上那块金锁片开始的。所以后面写阿朱临死前说是为了六脉神剑，这不是太突兀了么
而且要是因为这个理由比因为为了她爹还坑爹，要是为了她爹，好歹是行孝道
为了六脉神剑厉害，就让自己去死，还是被帮主误杀的，然后这样帮主就可以放下仇恨，不去杀镇南王，这理由比为了她爹还牵强啊
2248= =发表于：2012/6/14 21:36:00
2249= =发表于：2012/6/14 21:41:00
不是bug，书里写的很清楚
从马夫人那里听到的时候，不知道是不是真的，就去找段二问究竟
古人就是这样，帮主问也没问清楚含沙带影的，结果段二以为他说害了一生凄苦的孩子是指的阿紫，就认了
帮主才起了复仇之心
阿朱看过世子使六脉神剑，知道大理武功不凡，临死前也跟帮主说了：那六脉神剑咱又打不过
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我觉得还是有bug，他们从马夫人那里听说之后，就算没全信，起码也肯定怀疑的，可是这时候也半点都没提到过阿朱担心什么的，一点铺垫都没有，书里写阿朱不对劲就是从看见了阿紫身上那块金锁片开始的。所以后面写阿朱临死前说是为了六脉神剑，这不是太突兀了么
而且要是因为这个理由比因为为了她爹还坑爹，要是为了她爹，好歹是行孝道
为了六脉神剑厉害，就让自己去死，还是被帮主误杀的，然后这样帮主就可以放下仇恨，不去杀镇南王，这理由比为了她爹还牵强啊
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+1，要是为了她爹，算是她自作聪明，为了六脉神剑就要自己死于帮主之手，简直是深井冰啊
2250= =发表于：2012/6/14 21:41:00
孙老师为人比较低调，是没有争议的军事奇才，不过正因为没有争议，所以知道的人也比较少……
袁算是孙一手提拔上去的，从宁前兵备副使到巡抚只用了三年，没有孙的大力保荐基本是不可能的，如果说认可孙是军事奇才，那么孙认可的袁也不会是只会吹牛皮的糊涂蛋
我个人感觉孙和袁的战争纲领不一样，袁比较激进，嘴皮子轻也是一个表现方面；孙相对沉稳，关锦防线是代表作
宁远大捷更多是建立在我们之前没怎么赢过的基础上才被称为大捷，鼓舞人心嘛，还有就是孙在皇太极手下打过败仗，大凌河那场输得十分惨烈；而比较常胜的努尔哈赤在袁手下兵败宁远，形成对比
战争这种东西肯定不是只靠一名神将就能取得成功的，打输打赢原因都很复杂，都有长期积累在里面，JY是袁O，对他评价特别高，连带对毛的评价就比较低，也没怎么提到孙，不过也得允许他有个人喜好不是
我想说的只是袁并不是只会吹牛，他军事才华确实有，不过EQ低，和满桂毛文龙他们都不对付，也就孙和祖大寿跟他好
2251= =发表于：2012/6/14 21:42:00
刚没打完就发了，还有一句
GN咱俩歪楼歪到姥姥家了
2252= =发表于：2012/6/14 21:43:00
我觉得还是有bug，他们从马夫人那里听说之后，就算没全信，起码也肯定怀疑的，可是这时候也半点都没提到过阿朱担心什么的，一点铺垫都没有，书里写阿朱不对劲就是从看见了阿紫身上那块金锁片开始的。所以后面写阿朱临死前说是为了六脉神剑，这不是太突兀了么
而且要是因为这个理由比因为为了她爹还坑爹，要是为了她爹，好歹是行孝道
为了六脉神剑厉害，就让自己去死，还是被帮主误杀的，然后这样帮主就可以放下仇恨，不去杀镇南王，这理由比为了她爹还牵强啊
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+1，要是为了她爹，算是她自作聪明，为了六脉神剑就要自己死于帮主之手，简直是深井冰啊
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这个没办法了吧，就像她自己说的，难道跟帮主说这仇别报了？帮主虽然心都碎成渣渣，但是说如果知道是你爹……这话最终也还是梗住了，连帮主都不知道怎么办，阿朱就更不会想得到办法了
我觉得这GN是没想到自己的分量，太轻率了
2253= =发表于：2012/6/14 21:55:00
居然看到袁CH被称作军事奇才orz 他那个时代活着的军事奇才怎么也轮不到他
而且此人越权诛杀毛WL的行为完全损人不利己，单单这条就够他死了，这么有本事还不是寸土未复被人打到京城下
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嗯，杀毛的行为我也持反面意见，不过打到京城这个不能算袁头上吧，皇太极可是绕开山海关，从辽东绕辽西，从辽西绕蒙古，还越过长城，跑到遵化去了，这整的跟马奇诺似地，这谁能拦，谁有这个远见
至于袁是不是军事奇才，这个跟三观一样，没好讲，无非个人主观意愿
2254= =发表于：2012/6/14 21:55:00
2255= =发表于：2012/6/14 21:59:00
我觉得还是有bug，他们从马夫人那里听说之后，就算没全信，起码也肯定怀疑的，可是这时候也半点都没提到过阿朱担心什么的，一点铺垫都没有，书里写阿朱不对劲就是从看见了阿紫身上那块金锁片开始的。所以后面写阿朱临死前说是为了六脉神剑，这不是太突兀了么
而且要是因为这个理由比因为为了她爹还坑爹，要是为了她爹，好歹是行孝道
为了六脉神剑厉害，就让自己去死，还是被帮主误杀的，然后这样帮主就可以放下仇恨，不去杀镇南王，这理由比为了她爹还牵强啊
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+1，要是为了她爹，算是她自作聪明，为了六脉神剑就要自己死于帮主之手，简直是深井冰啊
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这个没办法了吧，就像她自己说的，难道跟帮主说这仇别报了？帮主虽然心都碎成渣渣，但是说如果知道是你爹……这话最终也还是梗住了，连帮主都不知道怎么办，阿朱就更不会想得到办法了
我觉得这GN是没想到自己的分量，太轻率了
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所以对这GN喜欢不起来啊，摊开说不行么，一下子就做出这么无可挽回的事，有没有想过让帮主亲手拍死自己心上人的赶脚是肿么样的啊
2256= =发表于：2012/6/14 22:01:00
居然看到袁CH被称作军事奇才orz 他那个时代活着的军事奇才怎么也轮不到他
而且此人越权诛杀毛WL的行为完全损人不利己，单单这条就够他死了，这么有本事还不是寸土未复被人打到京城下
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嗯，杀毛的行为我也持反面意见，不过打到京城这个不能算袁头上吧，皇太极可是绕开山海关，从辽东绕辽西，从辽西绕蒙古，还越过长城，跑到遵化去了，这整的跟马奇诺似地，这谁能拦，谁有这个远见
至于袁是不是军事奇才，这个跟三观一样，没好讲，无非个人主观意愿
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皇太极这个绕法他居然毫无作为，什么时候打仗必须要料到地方要做什么才能动手了？非把人绕到京城之下，他就这么百分百自信，不想想万一京城陷落就是灭国之祸了？这一路百姓受了多少祸害，难怪他死了百姓是那反应
没远见还叫什么军事奇才，连军事奇才都可以主观了，那是不是可以说慈禧在下一盘大旗，中国人体会不到她的伟大是主观原因啊
2257= =发表于：2012/6/14 22:05:00
所以对这GN喜欢不起来啊，摊开说不行么，一下子就做出这么无可挽回的事，有没有想过让帮主亲手拍死自己心上人的赶脚是肿么样的啊
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她也说不出什么吧，反正不能求帮主收手，还是觉得她太轻视自己了，没想到自己一个小丫头会是帮主一生的悲剧
这GN跟帮主不一样，她的愿望就是帮主活着，而帮主想的比她多得多
2258= =发表于：2012/6/14 22:07:00
袁ch是有点本事但是那点本事就够在孙老师的手下打打下手，根本没有那个才能独立作战，更不要说是军事奇才了，而且孙老师是军事奇才不代表他看人教学生也是奇才啊，孙老师就没教出过一个有本事的学生，事实是袁自独立以来就没有打过一场另人侧目的仗，被吹的震天响的两次大捷还都不可细究，相反闯的祸就一个比一个大，宁远大捷在明朝看来可能算鼓舞人心，但是仔细一瞧，我方损失惨重伤亡比例过重，努尔哈赤才损失500多人，并且抢到的东西收获颇大，根本就是满载而归，并且在看不出袁CH激进在哪？吹完牛后，发现圆不了，就自作主张积极议和，最后就是祸闯大了，牛皮破了才死的
呃。好像不止咱俩在歪L
2259= =发表于：2012/6/14 22:08:00
我觉得还是有bug，他们从马夫人那里听说之后，就算没全信，起码也肯定怀疑的，可是这时候也半点都没提到过阿朱担心什么的，一点铺垫都没有，书里写阿朱不对劲就是从看见了阿紫身上那块金锁片开始的。所以后面写阿朱临死前说是为了六脉神剑，这不是太突兀了么
而且要是因为这个理由比因为为了她爹还坑爹，要是为了她爹，好歹是行孝道
为了六脉神剑厉害，就让自己去死，还是被帮主误杀的，然后这样帮主就可以放下仇恨，不去杀镇南王，这理由比为了她爹还牵强啊
-----------------------
+1，要是为了她爹，算是她自作聪明，为了六脉神剑就要自己死于帮主之手，简直是深井冰啊
===========
这个没办法了吧，就像她自己说的，难道跟帮主说这仇别报了？帮主虽然心都碎成渣渣，但是说如果知道是你爹……这话最终也还是梗住了，连帮主都不知道怎么办，阿朱就更不会想得到办法了
我觉得这GN是没想到自己的分量，太轻率了
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所以对这GN喜欢不起来啊，摊开说不行么，一下子就做出这么无可挽回的事，有没有想过让帮主亲手拍死自己心上人的赶脚是肿么样的啊
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不知为啥想到了囧瑶奶奶的男猪女猪们，有啥误会就是憋着，就是不解释，说明白了会死啊
觉得JY就是为了把帮主造就成一个悲情英雄，才这么写的，阿朱死的太牵强，前面明明是一个古灵精怪爱戏弄人的小GN，为嘛到后来就变得这么囧瑶风啊
2260= =发表于：2012/6/14 22:10:00
觉得JY就是为了把帮主造就成一个悲情英雄，才这么写的，阿朱死的太牵强，前面明明是一个古灵精怪爱戏弄人的小GN，为嘛到后来就变得这么囧瑶风啊
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再古灵精怪也就是小聪明，真有事儿了还是没主意啊，结果想出一个馊主意