281- -发表于：2009/4/29 18:56:00
上课的时候前排的同学用本本看? 我在后面瞄了一段，恰巧就是江一燕她们去做WAF的那段
当时就泪了 怕别人看见赶紧把眼泪擦了
说实话饭IDOL的时候我几乎没有罪恶感，因为知道自己还算个有良心的中国人
但是下课后听着P3里的日语。。。。一瞬间的感觉。。我甚至感觉到恶心
当时我无限悲哀的想到 再怎么个繁荣盛世的景象，他们的国家确实曾经惨绝人寰的蹂躏过我们的同胞
282= =发表于：2009/4/29 19:22:00
从来没有一个问题靠热血就能解决，所谓可怜之人必有可恨之处，任何事情一个巴掌拍不响，我们控制不了别人的举动
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所以日军侵华是中国人的错？
你竟然用“可怜之人必有可恨之处”“任何事情一个巴掌拍不响”这种应该用于个体与个体之间的话来描述国家之间的战争特别是一个民族对另一个民族的屠杀？
那我小白了，你不如具体解释一下中国到底有什么不对了让日本人到另外一个国家的国土上来烧杀抢掠？那么多烈士的牺牲就被你一句“可怜之人必有可恨之处”就抹平了？？
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之前打了一大段没掉了，我也不想多说了，你从我话中只看出对与错这种不存在任何争议的东西来，那我只说一句话好了，是不是所有对的正义的东西都会受到完好的保护？
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啥逻辑？因为邪恶是客观存在的所以就应当被接受吗？一个男人强 姧了你说就是因为你漂亮而且你力气没他大，那你是不是应该去毁容？
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当然不能被接受，如果你有反抗的力量。如果你反抗不起还真就只能算了，不然你还想怎样？有本事表让这种耻辱发生啊。“弱小就要挨打”的教训又不是广告词。
而且我有说过要去主动接受吗？难道不是控制自己比控制别人容易才应该先从自己做起？因为是对的无辜的,就不会受到侵犯了吗?世界又没长上帝之眼,难道不是拥有保护自己的力量才是王道？算了，再说下去就KY了，你别再排我了。
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忍不住插入
就算我们不能保证纯洁美好的东西不被破坏，但也不能用“一个巴掌拍不响”来形容吧?
最好哪天你被强X之后周围的人都说~啊，一个巴掌拍不响，可怜之人必有可恨之处~~被强X是她自己惹的~
一 一凸
283= =发表于：2009/4/29 19:32:00
284= =发表于：2009/4/29 19:40:00
之前不是有个L，说大家有想做什么不能做的事么?
= =我真的有想过哪天去血洗东京
如果中日发生战争，如果我是指挥官，那可真是场悲剧了OTL
285cc发表于：2009/4/29 19:52:00
之前不是有个L，说大家有想做什么不能做的事么?
= =我真的有想过哪天去血洗东京
如果中日发生战争，如果我是指挥官，那可真是场悲剧了OTL
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请允许我参加你的部队。。。。。
只要70.80后还存在的一天，发生中日战争，日本会死的很惨。。。
忽然想毛主席，周总理他们了。。。
286==发表于：2009/4/29 20:02:00
爬了下楼发现最后的祭典没有看到！
学校的破电影院！
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估计我们是同校的。。。
都没看到角川自杀和小豆子微笑那里。。。
287NJer发表于：2009/4/29 22:43:00
刚看完，恍惚的出来丢了钱包，又跑回去拿
坐在这里的时候发现学生证又丢在影院了
很生硬的地方
但是还是部好电影
之前看了电影频道的深度见面会
说是【普通人杀普通人】才是最可怕的
无论如何我觉得 记住历史是必要的 去祭奠和缅怀也是重要的
更重要的是求和平与发展
而不是报复
仇恨这个东西
报的完么...
288==发表于：2009/5/1 16:11:00
前天看了这帖,说得我很想看
今天去看了.哭惨了...
爆破的场面很震撼,.
同觉得江一燕举手当慰安妇那里太惨了...
289= =发表于：2009/5/1 17:08:00
好吧? 我昨晚也去看了 战争场面拍的不错 很真实 其他的就不说了?? 现在把电影里几个人物分开来回忆都还很不错 一和到一起想就感觉一片模糊
这种片子也不用评来评去了 每?隔个10年有人拍一次 然后人们去看 表示有人还惦记这段历史 也就是了?
其实最最最最郁闷的是 为毛要出现疑似3级镜头? 我还带着2个18岁的大男孩啊 靠 虽然这情节带来的那点尴尬在其他更复杂的情绪下都还来不及显露 但是觉得戴byt的这种场面是不是非得有啊 靠
290= =发表于：2009/5/1 17:24:00
其实最最最最郁闷的是 为毛要出现疑似3级镜头? 我还带着2个18岁的大男孩啊 靠 虽然这情节带来的那点尴尬在其他更复杂的情绪下都还来不及显露 但是觉得戴byt的这种场面是不是非得有啊 靠
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即便如此也不至于用到“靠”这种字眼吧
291= =发表于：2009/5/1 19:23:00
今天下午去看了。
出来后觉得电影院外是另一个世界了。
有了彩色。
自己走路是用飘的....
手软脚软...
292个人觉得发表于：2009/5/1 19:34:00
整个电影可以看出导演尽力地在还原历史，所以我看完的感受就是很惨烈 但是我知道历史中真正的南京大屠杀更加惨
有人说看到强奸慰安妇的画面觉得很尴尬，可是我觉得那种画面不是三不三级A不A的问题了，至少在我看的时候感受到的那种震撼很大?
293= =发表于：2009/5/1 20:36:00
昨天去看过了。
从电影的角度来说，非常不好看，陆川一贯的风格，拍得太散
镜头布局也有很大问题
动不动就一张张大脸的特写镜头，电影不是摄影，特写整俩个多小时，让人憋着等震撼，震撼却始终没有来
从爱国教育角度说的话
南京大屠杀的重点不是强奸，让人真正愤怒的也不是慰安妇
看完这电影，感觉最后残留在脑中的不是南京大屠杀，而是南京大强奸，还是付费的。。。
活塞运动太多了。。。很囧，说实话
不过陆川拍电影一向爱跑偏，到最后感觉主题像被偷换一样
至于强调小日本有人性那段，不予置评了
但是显然陆川并不是想表达“有人性还做出那种丧尽天良的事情更加的不可原谅”这种意思。。。
294= =发表于：2009/5/1 20:45:00
昨晚上看的，一个人看的。
不想用好不好看来形容，总之出电影院到家的时候手脚一直软着，觉得踩着尸体在回家，又觉得能活着是怎么回事……然后肯定了自己祖上肯定不是NJer……
幸亏是晚上看的，一觉醒来终于复原多了……
和别人印象深的地方不一样，是范伟他女儿被扔出去的时候……还有前面警报响彻九霄的时候……还有机枪扫射过去人像浪一样倒下去……封死的房子以及投进去的手榴弹还有绕着头周围踩土……以及其他一些小地方……觉得手脚冰凉……当然慰安妇以及祭奠都有震撼到……
直面了一次死亡的恐怖吧……不不不，这种形容不足以表达当时看完的感受。恩……强烈的死亡气息，直不起身的压力，已经没时间去想什么愤怒了，第一想法是活下去……感觉真正被逼到了绝路，为了活下去什么事都要努力做，不停的挣扎，各种方式，竭尽全力……再想到我现在看到的感受到的只是冰山一角……
恩，我们依然活着，因为我们一直在抵抗。
295路过发表于：2009/5/1 20:58:00
单纯转几个帖子
有一类导演的故事专门说现实，即使这种现实是以不现实的方式表达的。另一类导演的故事专门说自己，即使是在讲别人的故事。
陆川应该是后一类，看这片子结尾时我想起一则南宋时的黑色幽默“你有狼牙棒，我有天灵盖”，也许导演想用日本兵的自杀来讲述自己心中的想法——“人性的温暖”。可我总觉得，把自己的天灵盖的完整与否寄托于别人的善意（杀人杀到手软？）好像不那么可靠。
为什么14万人齐解甲？导演的答案是南京陷落，中国军人失去了抵抗的意志，作为军人失去了抵抗意志也许是合理的，但作为个人呢？为什么那么多人象绵羊一样等着被杀、连挣扎都不挣扎一下？这个答案似乎有些反常识。作为历史电影，特别是讲述我们自己民族伤疤的电影，也许对于这个答案的探求要比什么其他东西都重要得多。前事不忘，后事之师。导演在这点上没能让人感到满意。
也许这片子唯一胜过多年前的《屠城血证》之处就是不再漫画式的写日本士兵，改煽情了。而陆川选择煽情的角度有点问题，如果是600年前的屠杀可能反应会不同吧，可南京离现在也不过60年而已。写到这，突然想起无意中在电视上看到某部辫子戏的宣传片——顺治皇帝对大臣怒吼“汉人也是人”。当时被雷住了，哇哇的吐。编剧和宣传文案的脑子大概可以养金鱼了。也许300年后有人再拍日本兵杀人杀到自杀，或许人们的反应会不一样吧，但现在，还不行。
296路过发表于：2009/5/1 21:01:00
（前略）
就算这是他原来的想法，那么在电影里也没能很好的表达出来。南京大屠杀是中国人作为受害者，日本人作为施暴者“共同完成的”，所以我不反对在电影里虚构一个日本兵并进行细节上的处理，但是这个日本兵必须具有典型性，不幸的是不管陆川怎么说，他事实上再次在部电影中利用角川这个角色悔罪自杀的情节替日本人悔罪。这明显是不负责任的。参与南京大屠杀的那些日本兵，除了几个首犯，绝大部分战后返回日本终老。他们中有多少是心存悔恨被折磨到到要自杀的？
说白了：你陆川是凭的什么来虚构角川这个角色的？
而他在采访中的说法恰恰和电影中展示出来的正好相反，电影中表达的其实正是原本有人性的日本鬼子被战争变成了魔鬼，觉悟了后对自己痛下杀手。
我的感觉，这个题材再一次被糟蹋了...
297= =发表于：2009/5/1 21:25:00
今天早上看的闷了一整天透不过气来
现在一边爬这l一边哭，不过终于可以哭出来了
不知道该用什么样的心态再去看自家idol又唱又跳
本来下半年还打算奔一级，现在听到日语就想吐。。
298路过发表于：2009/5/1 21:26:00
可能算是跑题，不过既然这片子意欲探讨犯罪者人性，那么姑且把这个帖子转来。比较长，精华部分我加粗了。
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几年前，8年，还是9年？我在一个论坛上认识个日本人，叫中村，他写了一篇关于中国电影的贴子，很有意思。（后来这篇贴子好像还在《天涯》杂志上刊登了），中村的汉语说得很好，从他的文字几乎看不出他是个日本人，因为我对电影也挺感兴趣，就和他聊了几回。很自然的聊到了日本电影，聊到了黑泽明，也就聊到了黑泽明早期的国策电影和晚期的“梦”。同时说到了日本人对战争的态度，这时我忽然发现我和中村对这场战争，这场灾难的认知，存在如此巨大的差距，当时我有些无法接受，就责问他，难道你们不应该忏悔吗？他淡淡地回了一句，不要让仇恨蒙蔽了你的双眼。
中村不是日本右翼，从和他的交谈中，没发现他有什么政治倾向，似乎只是个普通的日本电影学者。为什么一个为他国制造了如此深重灾难的国家人民，能如此超脱的看待这场战争呢？很长的时间里我都没想明白。
《浩劫》（SHOAH）是法国犹太裔导演克劳德·朗兹曼拍摄的一部讲述二战时，纳粹针对犹大人进行大屠杀的纪录片，这部纪录片的拍摄很有特点，它完全采用了田野工作的调查手法，片中没使用任何记载真实屠杀的相片及影像资料。朗兹曼甚至宣称，如果他在拍摄时发现了任何真实的相片及影像资料，就会立刻毁了它，一秒钟都不会犹豫。
影片对历史的还原，完全通过当事人的口述，也就是通过回忆。讲述者形形色色，而绝大部分都是普通人，有将犹大人运送到毒气室的火车站长，司机，有火车站旁边普通住户，有纳粹特别工作队的成员，有焚烧尸体的锅炉工人，有为即将进入毒气室犹太人的理发师。也有集中营周边的普通农民。而正是这些绝大多数的普通人，参与完成了一场人类浩劫。
04年，还是05年的样子，朗兹曼本人来到了中国，在北大，清华，复旦发表了多场演讲，也接受了很多媒体的访谈。作为中国人，很自然的将“南京大屠杀”和“奥斯威辛”相提并论。而朗兹曼却不以为然，他在不同场合阐发的一个观点，不要用“南京大屠杀”和“奥斯威辛”相比。“南京大屠杀”不过是个局部战争的局部杀戮而已。
我看到朗兹曼的这个观点之后，仿佛醍醐灌顶，多年中存在心中的疑问一朝冰释。“苦难”事实上没有任何普遍意义。它只对“苦难”的承受者有意义。“南京大屠杀”事实上是中国神州陆沉，百年屈辱的高潮记忆。它不仅是30万死难同胞，而且也象征着此前近百年的历史沧桑。整个民族的苦难记忆浓缩定格在1937年的12月。
然后，这种苦难，他们永远无法理解。
同样，我们，也无法感受他们的苦难。
《浩劫》一片朗兹曼将300多小时的素材剪切成9个小时，我不知道有多少中国人有耐心看完。因为那也不是属于我们的苦难记忆。
非洲胡图族/图西族两族仇杀，伏尸百万，流血千里。我不知道这世界人有多少人真心的了解关注帮助，因为那不是自己的苦难。
9.11双子楼倒下，美国哀鸿遍野，我不知道有多少非西方人也椎心泣血。
5·12汶川天劫，那一天所有的中国人都成为了四川人，但我不知道，有多少外国人也成了四川人。
苦难，只是自己的苦难。苦难记忆是民族的预警机制，它预示着这个民族曾经遭遇的灭顶之灾。这个民族的每个成员都应承担起延续本民族的使命，而牢记苦难是每个民族成员应该承担的责任，无所逃于天地间。
苦难本身或许可以用理性思考，但本民族的苦难从根本上来说，是谢绝理性的。
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最后一句让人唏嘘不已。陆川同学还是太文艺太理想化了。
299路过发表于：2009/5/1 21:29:00
我个人觉得，中国出现《色·戒》《南京 南京》这样的电影，可能和中国儒家思想有一定的联系。
说到儒家思想，最根本的还是它的世界观。儒家眼中的世界，在地理意义上其实只包括中国及周边地区，由此出发，自然形成了儒家“天下一家”的世界观，也就是所谓“四海之内皆兄弟”。
在儒家眼中，这个世界上所有人都是一家人，都是自己人，他们所需要做的事，就是为这一家人安排好位置，也就是“伦常”。你是君，他是臣；甲为父，乙为子；尔称夫，汝称妻。
由此我们自然形成一种“民胞物与”的观念，也就有了“人同此心，心同此理”，也就有了“将心比心”，也就有了“设身处地”等说法。
我们杀了人，心里感到愧疚，就去想，别人杀了人，心里一定也很愧疚。
这套理论其实不错，如果大海足够辽阔，高山足够险峻，我们或许现在还能以这套理论为安身立命之所。可惜，现在确实不行了。
我在下边的回贴也说了，所谓“三千年未有之变局”，就是说，他们来了。
他们在军事上打败了我们，这无所谓，反正我们也不是第一次输。
但最要命的是，我们无法把他们容纳到我们的世界观中。相反的是，他们的世界观却能很容易的解释我们。
物质和文明的双重失败，这就是中国近现代最大的挫折。
问题在于即使我们明白了我们是我们，他们是他们这个朴素的道理，内心深处还存在一定的抵触，百年沧桑毕竟抵不过千年积淀。
所以有人还会时不时去想，为什么啊？为什么呢？为什么他们就不知道忏悔呢？
300路过发表于：2009/5/1 21:34:00
最后一转
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在我个人看来，一个根本性的观点是，苦难这东西，必然的是属于苦难的承受者，而不是苦难的制造者及围观者。换句话说，南京大屠杀的制造者日本人，永远不会为中国人背上这个苦难的包袱。这种情况下，就算日本人做出了忏悔的姿态，事实上也不过是情势使然罢了。在我看来，忏悔，说到底只是个面具而已。
可能在一定程度上，在部分中国人的心里，看待外部世界，还是从传统的视角出发，把世界人民看成一家，把日本还当成自己的家人。我个人相信他们呼唤日本对中国的忏悔是真诚的，是发自内心的，就好像哥哥希望弟弟向他道歉一样。