281TX专用MJ发表于：2011/7/29 0:45:00
另外同意楼上某层的，嫌疑犯X那个真BT，那不叫爱，那叫偏执狂，心理疾病，亏得是让堤真一来演，还能提提形象
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多亏了堤真一和松雪，不然肯定anti死这两角色
282= =发表于：2011/7/29 0:51:00
八九十年代大热特热的那位赤川次郎，什么青春派推理，其实都是些啰啰嗦嗦的冷笑话，不过好歹比东野坦率。东野的书档次充其量就是这样，打发打发时间还行
283= =发表于：2011/7/29 0:59:00
284TX专用MJ发表于：2011/7/29 1:02:00
285我是不懂什么社会派发表于：2011/7/29 6:16:00
本格派的
大学的时候 东野的看过几本 松本清张的也看过
总是觉得东野的小说不够自然 牵强的地方太多 怎么说 扭曲的很
看了让人心里很不快 也同意上面说 比较冰冷
松本清张的小说让我觉得 啊 这才是推理小说
尤其是点与线 砂器
脉络特别清晰
推理很精细
感觉一点废话都没有
让我看了觉得很完整 很有豁然开朗的意思
286= =发表于：2011/7/29 7:31:00
我觉得看日系小说，不止是推理向的，只要观点不是太偏差没必要抓3观，特别是推理小说里的人物大多都是虚构的，硬要抓3观犯罪分子都不用犯罪了小说也没什么可看的了
没留意过派别，只觉得东野有些小说强调的点好像都是，每个人都有不为人知的1面看起来没什么特别的普通人或许内心里就藏着个恶魔，这种感觉还不止是看东野的小说时有
或许是日系小说都喜欢强调社会和人性之间的关系
对东野这人我就没什么看法了，作品很多看过以后能有深刻印象的几乎无
287= =发表于：2011/7/29 8:41:00
总是觉得东野的小说不够自然 牵强的地方太多 怎么说 扭曲的很
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排，不自然不合理的感觉有
有时候我觉得犯人犯罪是给自己找虐的，用的手法又费时费力又愚蠢，比起实现他的犯罪目的，好像更有效的达到了自我折磨囧
288= =发表于：2011/7/29 11:14:00
绫辻的觉得十角馆，钟表馆和雾越邸不错，钟表馆虽然我看到一半就猜到诡计了，但这篇的氛围真的营造很到位，大晚上看的还挺渗人的，雾越邸有点炫学
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说到东野圭吾的作品毫不带自己正常感情，这个我认同，他的作品一看作者就是没对笔下人物付出感情的。可是，绫辻行人三观也绝对不正，他笔下的人可以杀六七八个人，为的并不是对方犯了天大的罪过，这在我看来是完全无法认同的。
比如LS觉得好的十角馆，一开始，我就想到中村纱织的死导致了这场谋杀，但我想，会弄死那么多人，应该是中村纱织受男同学LJ女同学袖手旁观最后导致自杀之类的才会吧，可事实上，是同学聚会喝HIGH了，有可能强灌了有心脏病的纱织酒致其死亡，而且，还不一定是所有人参与了这个行为，但把所有人都杀死了……而且，这个算正常推理嘛，作者故意用代号隐藏了凶手，虽然读者可以推测出来，但你说这种隐藏凶手的方法，有可能拍影像化吗？
时计馆的杀人动机有了，可是，那也是两个孩子的恶作剧，挖了个坑，让其女儿无意中跌进去致死，于是，把所有人弄死了，包括很多完全无辜的人都弄死。
看本格，虽说就是看诡计，但绫辻行人这种诡计的基础薄弱，而像迷宫馆，简直吐血，搞条地道然后天天在地底下游荡，适时爬上来杀人……
不好意思，可能对绫辻行人太无语了，所以吐槽太多了。
当然，我也觉得东野不该顶着推理的名头，如果不作为推理，很多书其实还是能看的。圣女的救济很多人说好，当时看到那个计谋我确实觉得很吃惊，不过实在无法理由几个女人为这个男人搞成这样，这男人得多么有魅力啊……X的话，我觉得诡计就做得不错，虽然人物偏执。
有时候我看推理，作者哪怕有一个地方有新意，我就觉得可以满足了。
289= =发表于：2011/7/29 11:24:00
三观正不正不应该是看书里人物，而是应该看作者。十角馆那本记不清了，钟表馆倒不能说作者三观有问题，因为他并不认为那个凶手的行为是正确的
新本格这一派观念跟以前那种伸张正义的不一样，御手洗洁就说对正义没兴趣之类的话。不过大体主旨还是惩恶扬善的
另外88L这样剧透是不是不太好
290= =发表于：2011/7/29 11:24:00
圣女的救济很多人说好，当时看到那个计谋我确实觉得很吃惊，不过实在无法理由几个女人为这个男人搞成这样，这男人得多么有魅力啊
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+1
按圣女的救济最初是挺震惊的，居然用这种方法，可后来想想又觉得很不合理，老说东野的书偏重对人性的描写，而我恰恰觉得在人性上很不合理，说句不好听的那是SJB吧
这个女人明知好友已经为他自杀了（其实也没看出这个男的有多大魅力能让人为他自杀），而且那个男的也把丑话都说明了，她还要跟他结婚，自欺欺人？存侥幸心理？对这男的太执着？正常人谁这么傻啊
而且辛辛苦苦经营了一年啊，每天都守着那个净水器，她居然没有神经衰弱啊，真是异于常人= =
291= =发表于：2011/7/29 11:28:00
另外88L这样剧透是不是不太好
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非88L，这不算剧透吧，又不是正在公开或者未公开的作品，都多少年的小说了，既然要讨论，还是摊开来具体说比较好
292= =发表于：2011/7/29 11:31:00
293= =发表于：2011/7/29 11:35:00
新本格这一派观念跟以前那种伸张正义的不一样，御手洗洁就说对正义没兴趣之类的话。不过大体主旨还是惩恶扬善的
另外88L这样剧透是不是不太好
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不好意思……因为想着不是新书，以为会来讨论本格新本格与否的基本都看过这些比较大众的推理小说，写的时候没想到是在剧透了……
绫辻行人也借笔下人物之口说过，不是为了正义什么的，单纯只是要真相。
其实我说三观不正，不是指凶手，因为凶手多半三观有问题，不然不会这么折腾着去搞连续杀人案，像某L有位GN说的，那不像是折磨受害者像在折磨自己了。我就是觉得绫辻行人本身三观不正，他也跟东野一样，对笔下人物是丝毫没有感情的，不管是爱是恨，什么感情也没有。
我看书的时候很喜欢在自己脑子里影像化，就是一边看一边场景直接呈现在脑子里，绫辻行人的毛病就是把房子搞得很复杂，可是案子完全用不上那么复杂的设置，他的诡计不强推理也弱，当然平均水准比东野强这个是肯定的。
说起来，我影像化时岛田洁的形象通常都是自动代入宽叔的。
我很爱本格，但很多本格作家真的冷得要命，毫无感情。
294= =发表于：2011/7/29 11:36:00
另外88L这样剧透是不是不太好
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非88L，这不算剧透吧，又不是正在公开或者未公开的作品，都多少年的小说了，既然要讨论，还是摊开来具体说比较好
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我说完才想起来这楼本来就透了好多，当我没说吧
295= =发表于：2011/7/29 11:53:00
绫辻行人不是最崇拜岛田庄司嘛。他叙述文笔没有岛田那么多花头，论BT他比岛田BT多了，写过不少很可怖的根本不会发生在人类社会的小说。那篇咚咚桥看得我真是浑身冰凉，感觉比恐怖电影还吓人。相比馆系列算是温情的，起码那都是人类的爱恨
比起这个我比较不能忍受东野圭吾写的那种打着爱的旗号做一些非常错误的事