121= =发表于：2011/8/31 14:32:00
122= =发表于：2011/8/31 14:40:00
古代人花个钱也这么累。。
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古代比现代的麻烦事多着呢，不过他们生活相对简单
123= =发表于：2011/8/31 15:13:00
古代人花个钱也这么累。。
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古代比现代的麻烦事多着呢，不过他们生活相对简单
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一般小老百姓花个铜板也不算麻烦
124= =发表于：2011/8/31 15:15:00
古代人花个钱也这么累。。
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古代比现代的麻烦事多着呢，不过他们生活相对简单
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古代人又没电视又没电脑又没网没手机，时间很多的，可以尽情麻烦
125= =发表于：2011/8/31 15:40:00
其实古人的生活真的很诗意啊，什么三日一沐身啥的
126= =发表于：2011/8/31 15:48:00
其实古人的生活真的很诗意啊，什么三日一沐身啥的
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普通劳动人民没那么诗意吧
朝廷倒是专门放假洗澡的
127= =发表于：2011/8/31 15:52:00
萌芽有+1，也确实不会像欧美那样发展的那么顺利
所以觉得如果那段时间没有政权更迭，社会比较稳定的话，发展会更顺利些
而且明朝对外的交流还是不少的，也没像清朝闭关锁国那么严重，应该会发展的很缓慢就是了，不过量变会引起质变是肯定，等到西方那些ZBZY的思想传过来的话会更快
当然这一切都是我个人的妄想
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明朝缓慢发展也得统治稳固才行，后来的那些个皇帝实在是太不靠谱了，很难想象明朝能继续再统治300年
就看李自成起义那样的，也很难说再出来的政权就可以保住资本主义萌芽的发展
已经是过去的历史了，确实只能是妄想了
128= =发表于：2011/8/31 15:56:00
zbzy萌芽是否存在都存疑吧囧
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资本主义萌芽我觉得是有的，但是根据中国的主体思想和文化传承，想发展出资本主义还是很困难的。即便不是后面出现了个满清，出现别的朝代，也不会像欧美一样能够发展到可以发生资本主义革命的情况，中国的传统思想里重农抑商的观念太根深蒂固了。
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萌芽有+1，也确实不会像欧美那样发展的那么顺利
所以觉得如果那段时间没有政权更迭，社会比较稳定的话，发展会更顺利些
而且明朝对外的交流还是不少的，也没像清朝闭关锁国那么严重，应该会发展的很缓慢就是了，不过量变会引起质变是肯定，等到西方那些ZBZY的思想传过来的话会更快
当然这一切都是我个人的妄想
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萌芽有+2
ZBZY萌芽表现不是雇佣关系的出现吗 明朝的时候商品经济发展了 机工机户出现 自然就有萌芽了
129= =发表于：2011/8/31 16:02:00
= =2011-8-31 13:07:00
这么看来，看当年清朝的赔款，真不是一般的有钱啊
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鸦片出现以前，白银基本都是流人中国的，贸易一直顺差着
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对
他们也不是一上来就鸦片的
先正当做生意但是亏了然后就才卖这个的
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说19世纪以前中国是世界白银的终结地，上回某个研究西南的老师说白银从沿海流入内地，最后好些个被少数民族做了银饰不再流通……
东南沿海百姓乾隆以后大部分用外国铸造的银元，因为重量恒定流入量也很大
130= =发表于：2011/8/31 16:04:00
所以真心讨厌清朝...题外话了= =
131= =发表于：2011/8/31 16:05:00
看了这楼想起那一门叫做中国金融史的课
132= =发表于：2011/8/31 16:07:00
= =2011-8-31 15:56:00
zbzy萌芽是否存在都存疑吧囧
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资本主义萌芽我觉得是有的，但是根据中国的主体思想和文化传承，想发展出资本主义还是很困难的。即便不是后面出现了个满清，出现别的朝代，也不会像欧美一样能够发展到可以发生资本主义革命的情况，中国的传统思想里重农抑商的观念太根深蒂固了。
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萌芽有+1，也确实不会像欧美那样发展的那么顺利
所以觉得如果那段时间没有政权更迭，社会比较稳定的话，发展会更顺利些
而且明朝对外的交流还是不少的，也没像清朝闭关锁国那么严重，应该会发展的很缓慢就是了，不过量变会引起质变是肯定，等到西方那些ZBZY的思想传过来的话会更快
当然这一切都是我个人的妄想
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萌芽有+2
ZBZY萌芽表现不是雇佣关系的出现吗 明朝的时候商品经济发展了 机工机户出现 自然就有萌芽了
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资本主义的话真不一定，新的观点是西欧与中国是不同的发展路线，中国如果没被清朝（不DJ清朝+1）及西方打断，出来的东西或许既像资本主义又不像资本主义，市场经济我们有，江南、华南从明末开始就在为世界市场生产，自治传统我们也有，但不是西方类型的市民自治。而资本主义≠工业主义≠现代化。商业资本主义的时代中国还是领先世界的，真正拉开距离的是工业革命。以明末科学主义萌芽和君权挑战的情况来看，没有满清的话鹿死谁手依然难讲。
133= =发表于：2011/8/31 16:09:00
萌芽有+1，也确实不会像欧美那样发展的那么顺利
所以觉得如果那段时间没有政权更迭，社会比较稳定的话，发展会更顺利些
而且明朝对外的交流还是不少的，也没像清朝闭关锁国那么严重，应该会发展的很缓慢就是了，不过量变会引起质变是肯定，等到西方那些ZBZY的思想传过来的话会更快
当然这一切都是我个人的妄想
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明朝缓慢发展也得统治稳固才行，后来的那些个皇帝实在是太不靠谱了，很难想象明朝能继续再统治300年
就看李自成起义那样的，也很难说再出来的政权就可以保住资本主义萌芽的发展
已经是过去的历史了，确实只能是妄想了
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明朝后期根本就积重难返了，没有鞑子也是要亡的，闯王那种货色也是成不了事的，当然鞑子把FJZY都弄倒退了不假
感觉明末的TC已经很风雨飘摇了，一艘超级大船修修补补也拽了上千年了，可是外面已经有了铁甲舰再加上风大浪大，再靠修补已经过不下去了，转向也十分艰难，必须一切打破重新建立。个人觉得TC一定会遭这么大的劫难的，只有这种程度的“破”才能有新的“立”，区别就是程度和时间
134= =发表于：2011/8/31 16:13:00
其实古人的生活真的很诗意啊，什么三日一沐身啥的
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普通劳动人民没那么诗意吧
朝廷倒是专门放假洗澡的
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突然被放假洗澡戳中HHP，= =
135= =发表于：2011/8/31 16:15:00
上回某个研究西南的老师说白银从沿海流人内地，最后好些个被少数民族做了银饰不再流通……
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被这句戳了下HHP
青牛真好
136= =发表于：2011/8/31 16:16:00
?其实古人的生活真的很诗意啊，什么三日一沐身啥的
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普通劳动人民没那么诗意吧
朝廷倒是专门放假洗澡的
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突然被放假洗澡戳中HHP，= =
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还有放假同房的orz
137= =发表于：2011/8/31 16:16:00
我也觉得中国的发展不能完全拿西方那套理论直接往上套，东西方的文化传统，思想观念以及经济基础等等相差太多，发展起来应该自有一套体系，不一定就和欧美一样会必然走资本主义革命这一套。或者像LS说的一样，会出现一个像资本主义但又不完全是资本主义的东西。就像现在某些拉美亚非国家制度是资本主义的制度，但是经济发展完全够不上资本主义的层次一样。
不过从政治角度说，明末的资本主义萌芽，我感觉斗不过中国那些农民起义和封建集权统治，表儒里法的思想传承束缚性不是一般大，到现在深刻的封建性还刻在中国人的骨子里，而且好像亚洲国家都有这个毛病。
138= =发表于：2011/8/31 16:19:00
就我的理解，西方的那种圈地运动的原始积累在TC实现的可能性不大，四处掠夺的殖民地也没大的可能。TC的老百姓其实有的时候只要有饭吃，就是关上门做自己的事情的那种。
139= =发表于：2011/8/31 16:20:00
我也觉得中国的发展不能完全拿西方那套理论直接往上套，东西方的文化传统，思想观念以及经济基础等等相差太多，发展起来应该自有一套体系，不一定就和欧美一样会必然走资本主义革命这一套。或者像LS说的一样，会出现一个像资本主义但又不完全是资本主义的东西。--------------
+1
140= =发表于：2011/8/31 16:21:00
明朝后期根本就积重难返了，没有鞑子也是要亡的，闯王那种货色也是成不了事的，当然鞑子把FJZY都弄倒退了不假
感觉明末的TC已经很风雨飘摇了，一艘超级大船修修补补也拽了上千年了，可是外面已经有了铁甲舰再加上风大浪大，再靠修补已经过不下去了，转向也十分艰难，必须一切打破重新建立。个人觉得TC一定会遭这么大的劫难的，只有这种程度的“破”才能有新的“立”，区别就是程度和时间
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同感，封建主义在中国的破立是件挺困难的事儿，我总感觉欧美的革命比我们容易（历史书上轻描淡写，我作为外国人体会不了吧），可能和中国比较大人口比较多有关系。