201 = =2011/2/19 20:35:00
202 = =2011/2/19 20:35:00
204 = =2011/2/19 20:38:00
210 = =2011/2/19 21:08:00
虽然我也看不进去社会派，但我觉得吧，随着年龄的增长会转变，毕竟社会派所反映的东西当你有了一定阅历就会有深切的感触，而仅靠诡计，很难成为传世名作，尤其是推理小说已经发展到了今天，能有的诡计都被绞尽脑汁地想了，剩下的多是改良。========================盛极而衰，任何文学都有自己的发展过程不是所有书都要去揭示些什么的，就像武侠虽然是通俗小说，但金庸在华人中的影响依然是数一数二的但推理小说就是推理小说，要说揭露社会现实什么的，讽刺小说，纪实小说等等都是很好的选择
=================================
话虽如此，但是纯推理的确到了发展瓶颈，前辈们想出了太多诡计，后辈们很难创新发展，更多的是模仿，而且很多约定俗成的模式让一些推理迷们厌倦也是现实
我看不进社会派，而欣赏的本格和新本格也越来越少，从开始的不知如何人手到现在发现一篇让我惊喜的作品都感到很幸运。
212 = =2011/2/19 21:14:00
虽然我也看不进去社会派，但我觉得吧，随着年龄的增长会转变，毕竟社会派所反映的东西当你有了一定阅历就会有深切的感触，而仅靠诡计，很难成为传世名作，尤其是推理小说已经发展到了今天，能有的诡计都被绞尽脑汁地想了，剩下的多是改良。========================盛极而衰，任何文学都有自己的发展过程不是所有书都要去揭示些什么的，就像武侠虽然是通俗小说，但金庸在华人中的影响依然是数一数二的但推理小说就是推理小说，要说揭露社会现实什么的，讽刺小说，纪实小说等等都是很好的选择
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话虽如此，但是纯推理的确到了发展瓶颈，前辈们想出了太多诡计，后辈们很难创新发展，更多的是模仿，而且很多约定俗成的模式让一些推理迷们厌倦也是现实
我看不进社会派，而欣赏的本格和新本格也越来越少，从开始的不知如何人手到现在发现一篇让我惊喜的作品都感到很幸运。
===================
嗯，可以排
所以我不太能理解东野为毛要吐槽本格派，觉得他是哗众取宠
历史被认可的并不代表现在的人也会接受，这个是从发展的眼光来看的
如果你能拿出更好的，就无需做这个动作，事实会说明一切，说你比本格或新本格强，创造了新格局，而非现在虚打推理的幌子
213 = =2011/2/19 21:21:00
虽然我也看不进去社会派，但我觉得吧，随着年龄的增长会转变，毕竟社会派所反映的东西当你有了一定阅历就会有深切的感触，而仅靠诡计，很难成为传世名作，尤其是推理小说已经发展到了今天，能有的诡计都被绞尽脑汁地想了，剩下的多是改良。========================盛极而衰，任何文学都有自己的发展过程不是所有书都要去揭示些什么的，就像武侠虽然是通俗小说，但金庸在华人中的影响依然是数一数二的但推理小说就是推理小说，要说揭露社会现实什么的，讽刺小说，纪实小说等等都是很好的选择
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话虽如此，但是纯推理的确到了发展瓶颈，前辈们想出了太多诡计，后辈们很难创新发展，更多的是模仿，而且很多约定俗成的模式让一些推理迷们厌倦也是现实
我看不进社会派，而欣赏的本格和新本格也越来越少，从开始的不知如何人手到现在发现一篇让我惊喜的作品都感到很幸运。
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嗯，可以排
所以我不太能理解东野为毛要吐槽本格派，觉得他是哗众取宠
历史被认可的并不代表现在的人也会接受，这个是从发展的眼光来看的
如果你能拿出更好的，就无需做这个动作，事实会说明一切，说你比本格或新本格强，创造了新格局，而非现在虚打推理的幌子
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我是你ls，我还是比较喜欢名侦探的守则中的某些片段，他吐槽的应该是某些作家而不是所有吧，其实干某种工作久了都会有这种吐槽心理，没人说自己的工作多好，不过东野肯定也写不出新模式，从黄金时代结束后这么多年，也没见新模式出现。
214 = =2011/2/19 21:27:00
虽然我也看不进去社会派，但我觉得吧，随着年龄的增长会转变，毕竟社会派所反映的东西当你有了一定阅历就会有深切的感触，而仅靠诡计，很难成为传世名作，尤其是推理小说已经发展到了今天，能有的诡计都被绞尽脑汁地想了，剩下的多是改良。========================盛极而衰，任何文学都有自己的发展过程不是所有书都要去揭示些什么的，就像武侠虽然是通俗小说，但金庸在华人中的影响依然是数一数二的但推理小说就是推理小说，要说揭露社会现实什么的，讽刺小说，纪实小说等等都是很好的选择
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话虽如此，但是纯推理的确到了发展瓶颈，前辈们想出了太多诡计，后辈们很难创新发展，更多的是模仿，而且很多约定俗成的模式让一些推理迷们厌倦也是现实
我看不进社会派，而欣赏的本格和新本格也越来越少，从开始的不知如何人手到现在发现一篇让我惊喜的作品都感到很幸运。
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所以是说盛极而衰，这也是一种必然，之前武侠小说楼也常常会聊到武侠没落，推理其实也是一样的，万物发展总有其兴衰
但是万变不离其宗，变多了就根本不是推理了，举个例子龙骑士，也是个吐槽诸如范达英守则的家伙，但他的作品连变格都称不上，纯粹耍人玩呢
不过好像离题了
其实东野也是，如果不能在推理上有突破，为什么一定要作为一个推理小说大师被推崇呢。前人定下来的规矩也许有不通常理的地方，但是不按照一定的规则走，读者和作者在猜谜上的互动也不存在了，有什么好吐槽的
215 = =2011/2/19 21:36:00
话虽如此，但是纯推理的确到了发展瓶颈，前辈们想出了太多诡计，后辈们很难创新发展，更多的是模仿，而且很多约定俗成的模式让一些推理迷们厌倦也是现实
我看不进社会派，而欣赏的本格和新本格也越来越少，从开始的不知如何人手到现在发现一篇让我惊喜的作品都感到很幸运。
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所以是说盛极而衰，这也是一种必然，之前武侠小说楼也常常会聊到武侠没落，推理其实也是一样的，万物发展总有其兴衰
但是万变不离其宗，变多了就根本不是推理了，举个例子龙骑士，也是个吐槽诸如范达英守则的家伙，但他的作品连变格都称不上，纯粹耍人玩呢
不过好像离题了
其实东野也是，如果不能在推理上有突破，为什么一定要作为一个推理小说大师被推崇呢。前人定下来的规矩也许有不通常理的地方，但是不按照一定的规则走，读者和作者在猜谜上的互动也不存在了，有什么好吐槽的
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部分排，不过我还是很喜欢守则，东野的推理虽然不是都很好，但部分还行，总比那个什么清凉院流水强
感觉在诡计上，东野和岛田半斤八两，岛田被捧得小点。
218 = =2011/2/19 21:48:00
所以是说盛极而衰，这也是一种必然，之前武侠小说楼也常常会聊到武侠没落，推理其实也是一样的，万物发展总有其兴衰
但是万变不离其宗，变多了就根本不是推理了，举个例子龙骑士，也是个吐槽诸如范达英守则的家伙，但他的作品连变格都称不上，纯粹耍人玩呢
不过好像离题了
其实东野也是，如果不能在推理上有突破，为什么一定要作为一个推理小说大师被推崇呢。前人定下来的规矩也许有不通常理的地方，但是不按照一定的规则走，读者和作者在猜谜上的互动也不存在了，有什么好吐槽的
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部分排，不过我还是很喜欢守则，东野的推理虽然不是都很好，但部分还行，总比那个什么清凉院流水强
感觉在诡计上，东野和岛田半斤八两，岛田被捧得小点。
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我也是喜欢规则的，变格派是不太看重这些守则，清凉院流水我看了密室被雷了就没再看他的作品了
岛田我觉得不算过捧，虽然有些作品强调巧合性太强
234 = =2011/2/19 22:30:00
东野肯找新鲜元素卖，就接受吧，多少有点创新的诚意。黄金的那种推理还没看够么
其实有些东西说经典，也只是因为出现的早，想横沟正史的第一部作品，本阵，我觉得诡计还行，氛围渲染一般，他后期的作品就好得多。可能我是变格爱好者
西京有篇七个证人挺不错，他的时刻表作品我实在是看不来
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西京印象最深的还是双曲线，他那些时刻表的同看不来
绫辻的觉得十角馆，钟表馆和雾越邸不错，钟表馆虽然我看到一半就猜到诡计了，但这篇的氛围真的营造很到位，大晚上看的还挺渗人的，雾越邸有点炫学了
岛田的书我看进去的都觉得不错，剩下的就是死命都看不进去的，比如斜屋，异端...
横沟也大爱，虽然撇开创作时间，我有的时候分不太清变格和一些新本格的作品，但我就喜欢这种气氛装神弄鬼一点的，所以社会派的才看不大下去吧...
东野的书对我来讲就想前面某楼的GN说的，觉得字里行间冷冰冰的，代人感不够吧
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276 = =2011/7/29 0:41:00
东野没什么派别，本格还是社会派都是半吊子，反推理也是
我觉得他还是倾向社会派稍多点，不过论高度他是没什么高度，现在炒得太厉害。新作家里我比较喜欢京大研究会这一派，当然也不能要求他们跟横沟正史那一代比
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同意上面某层说的，他很会抓住卖点，人性本恶、恶女、献祭、乱伦等等这些很抓人的元
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+1 东野很会抓噱头，也就是抓卖点，但他至今没有一个拿得出手的像样的诡计
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东野近几年的书都给我一种东一榔头西一棒子的感觉，也真像他自己吐槽的，乱写一气
另外同意楼上某层的，嫌疑犯X那个真BT，那不叫爱，那叫偏执狂，心理疾病，亏得是让堤真一来演，还能提提形象
288 = =2011/7/29 11:14:00
绫辻的觉得十角馆，钟表馆和雾越邸不错，钟表馆虽然我看到一半就猜到诡计了，但这篇的氛围真的营造很到位，大晚上看的还挺渗人的，雾越邸有点炫学
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说到东野圭吾的作品毫不带自己正常感情，这个我认同，他的作品一看作者就是没对笔下人物付出感情的。可是，绫辻行人三观也绝对不正，他笔下的人可以杀六七八个人，为的并不是对方犯了天大的罪过，这在我看来是完全无法认同的。
比如LS觉得好的十角馆，一开始，我就想到中村纱织的死导致了这场谋杀，但我想，会弄死那么多人，应该是中村纱织受男同学LJ女同学袖手旁观最后导致自煞之类的才会吧，可事实上，是同学聚会喝HIGH了，有可能强灌了有心脏病的纱织酒致其死亡，而且，还不一定是所有人参与了这个行为，但把所有人都杀死了……而且，这个算正常推理嘛，作者故意用代号隐藏了凶手，虽然读者可以推测出来，但你说这种隐藏凶手的方法，有可能拍影像化吗？
时计馆的杀人动机有了，可是，那也是两个孩子的恶作剧，挖了个坑，让其女儿无意中跌进去致死，于是，把所有人弄死了，包括很多完全无辜的人都弄死。
看本格，虽说就是看诡计，但绫辻行人这种诡计的基础薄弱，而像迷宫馆，简直吐血，搞条地道然后天天在地底下游荡，适时爬上来杀人……
不好意思，可能对绫辻行人太无语了，所以吐槽太多了。
当然，我也觉得东野不该顶着推理的名头，如果不作为推理，很多书其实还是能看的。圣女的救济很多人说好，当时看到那个计谋我确实觉得很吃惊，不过实在无法理由几个女人为这个男人搞成这样，这男人得多么有魅力啊……X的话，我觉得诡计就做得不错，虽然人物偏执。
有时候我看推理，作者哪怕有一个地方有新意，我就觉得可以满足了。
290 = =2011/7/29 11:24:00
圣女的救济很多人说好，当时看到那个计谋我确实觉得很吃惊，不过实在无法理由几个女人为这个男人搞成这样，这男人得多么有魅力啊
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+1
按圣女的救济最初是挺震惊的，居然用这种方法，可后来想想又觉得很不合理，老说东野的书偏重对人性的描写，而我恰恰觉得在人性上很不合理，说句不好听的那是SJB吧
这个女人明知好友已经为他自煞了（其实也没看出这个男的有多大魅力能让人为他自煞），而且那个男的也把丑话都说明了，她还要跟他结婚，自欺欺人？存侥幸心理？对这男的太执着？正常人谁这么傻啊
而且辛辛苦苦经营了一年啊，每天都守着那个净水器，她居然没有神经衰弱啊，真是异于常人= =
293 = =2011/7/29 11:35:00
新本格这一派观念跟以前那种伸张正义的不一样，御手洗洁就说对正义没兴趣之类的话。不过大体主旨还是惩恶扬善的
另外88L这样剧透是不是不太好
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不好意思……因为想着不是新书，以为会来讨论本格新本格与否的基本都看过这些比较大众的推理小说，写的时候没想到是在剧透了……
绫辻行人也借笔下人物之口说过，不是为了正义什么的，单纯只是要真相。
其实我说三观不正，不是指凶手，因为凶手多半三观有问题，不然不会这么折腾着去搞连续杀人案，像某L有位GN说的，那不像是折磨受害者像在折磨自己了。我就是觉得绫辻行人本身三观不正，他也跟东野一样，对笔下人物是丝毫没有感情的，不管是爱是恨，什么感情也没有。
我看书的时候很喜欢在自己脑子里影像化，就是一边看一边场景直接呈现在脑子里，绫辻行人的毛病就是把房子搞得很复杂，可是案子完全用不上那么复杂的设置，他的诡计不强推理也弱，当然平均水准比东野强这个是肯定的。
说起来，我影像化时岛田洁的形象通常都是自动代人宽叔的。
我很爱本格，但很多本格作家真的冷得要命，毫无感情。
295 = =2011/7/29 11:53:00
绫辻行人不是最崇拜岛田庄司嘛。他叙述文笔没有岛田那么多花头，论BT他比岛田BT多了，写过不少很可怖的根本不会发生在人类社会的小说。那篇咚咚桥看得我真是浑身冰凉，感觉比恐怖电影还吓人。相比馆系列算是温情的，起码那都是人类的爱恨
比起这个我比较不能忍受东野圭吾写的那种打着爱的旗号做一些非常错误的事