关于转基因食品,求科普

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101 = =2012/4/26 23:05:00

里面就是提到除了单位面积产量问题,转基因Bt棉还对土壤健康造成巨大危险。这是一种根本腐烂疾病,造成整个棉花作物枯萎,甚至使其他作物下一季在这样的土壤中无法生长”

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这样严重的危害被一句话带过我表示无法信服orz

有他国ZJY作物出现相同情况作佐证还差不多

102 = =2012/4/26 23:08:00

94 = =2012-4-26 22:59:00

= =2012-4-26 22:53:00

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我上面给出链接了

里面就是提到除了单位面积产量问题,转基因Bt棉还对土壤健康造成巨大危险。这是一种根本腐烂疾病,造成整个棉花作物枯萎,甚至使其他作物下一季在这样的土壤中无法生长”

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非你LS

早在2003年期间,印度《德干发展学会》(Deccan Development Society)的研究者们对转基因Bt棉进行调查研究时,那尔贡达邦的瓦朗加尔地区以及安德拉邦的阿迪拉巴达区有报告说土壤毒性有所增加。2005年,他们确认转基因Bt棉对Rhytectomia负有责任,这是一种根本腐烂疾病,造成整个棉花作物枯萎,甚至使其他作物下一季在这样的土壤中无法生长。

wiki了一下这个学会看起来很民间规模也很小, a two-decade old grassroots organisation working in about 75 villages with women's societies
也没具体论证又是个孤证,靠谱么?

103 = =2012/4/26 23:10:00

转基因Bt

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bt棉确实抗棉铃虫,棉铃虫没了,其他虫子又不抗了,还照样打药

不过之前棉铃虫浸在农药里面才能死,双刃剑神马的

104 = =2012/4/26 23:11:00

靠谱不靠谱我也不能下定论啊- -

这不是大家都讨论讨论,也不是要说服谁就是正确的吧

我就是觉得既然有提出来,就都看看注意注意啊

105 = =2012/4/26 23:12:00

反正转基因表被滥用于商业用途牟取瀑利就好,没必要转的非要转,可以不转也能供给的也去转,这叫滥用
就像感冒咳嗽有的靠自体免疫系统可以康复的,非要吃抗生素不可,这叫滥用
但免疫系统薄弱不吃抗生素熬不过去的就是必须应用之处
如果有机粮食短缺,人类又不能在自然界发现新的粮食品种,那么转基因粮食该种还是得种

106 = =2012/4/26 23:15:00

99 = =2012-4-26 23:03:00

大豆的话……国产大豆都不是转基因的

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大豆现在的问题就是基本都是转基因的,然后国产大豆的种植区已经很少很少了,去超市看看就知道了,大豆油基本都是转基因

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其实ZJY大豆好像在支持者的眼里也是一个不好的例子,觉得TCZheng__Fu行动太晚等到意识到的时候市场已经被进口大豆淹了,造成对外依赖,对粮食安全也有害

107 - -2012/4/26 23:17:00

药品实验不是为了证明它无害,而是确定它有哪些副作用影响有多大。那么zjy也是如此,而在现阶段没有确凿的证据说明它有什么害处
证明一个东西有某种害处只要有一个反例就好,而要证明它完全无害,我觉得非常难


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刚打了一堆字都不见了,郁闷

想要证明转基因无害,我觉得就是做大量试验呗,然后有一个标准,超过多少没问题算合格,不知道专家们到底有没有严格的做过试验或者做了试验的结果究竟是什么,毕竟百度百科也写了不少转基因存在的问题,当然因为有不少都是应用当中出现的,不可能保证单一变量,所以支持转基因的就可以说是别的原因造成的,但是到底是什么,无知人民表示很担心啊

食物和药物还是不一样,药物的原理导致药物一定有副作用,但是如果食物也有副作用那不和地沟油光明正大合法上餐桌一样了吗,所以我还是觉得在这方面严谨一点比较好

108 = =2012/4/26 23:18:00

前面也有GN说到现在反对者无法证明ZJY的危害性

我的观点是还是要强调先要看清楚反转反对的是ZJY对人类的实际应用,不是反对科学研究

那么要证明ZJY对人体的危害,就必须要用人来做实验,生物学上来说要经过好几代的实验观察才能得出结论,现阶段肯定是得不出结论的

如果假设过了几十年后得出结论对人体是无害的,那皆大欢喜

如果假设得出结论是对人体有害的,就一切都来不及了

人的基因这个东西不是你说不好就能擦掉重新来过的

所以要谨慎啊

109 - -2012/4/26 23:23:00

那么要证明ZJY对人体的危害,就必须要用人来做实验,生物学上来说要经过好几代的实验观察才能得出结论,现阶段肯定是得不出结论的

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不一定,我看到有人说miRNA是被广泛应用与转基因食品的,而南大又有论文表示miRNA可以通过食用被重组进基因组,那么如果有人从这方面人手来研究一下转基因食品的miRNA对人类有什么影响,如果转基因食品真的不健康的话那么也许一代就可以看出来了,因为miRNA的作用是调控表达

110 = =2012/4/26 23:32:00

= =2012-4-26 23:18:00

前面也有GN说到现在反对者无法证明ZJY的危害性

我的观点是还是要强调先要看清楚反转反对的是ZJY对人类的实际应用,不是反对科学研究

那么要证明ZJY对人体的危害,就必须要用人来做实验,生物学上来说要经过好几代的实验观察才能得出结论,现阶段肯定是得不出结论的

如果假设过了几十年后得出结论对人体是无害的,那皆大欢喜

如果假设得出结论是对人体有害的,就一切都来不及了

人的基因这个东西不是你说不好就能擦掉重新来过的

所以要谨慎啊

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我觉得这L的整体基调就是谨慎吧不管是支持还是反对的

毕竟吃进嘴里的总归是要小心,但要不得的是动不动就喊什么ZJY是米帝要灭亡TC的大阴谋啊现在吃什么都是转基因没法活了啊

讨论都是要基于事实的嘛,而且总觉得zhengzhi味太浓

另外关于107L说的食品副作用的问题,支持者的观点是保证ZJY支持者不比现有的自然作物有害的话就能算是安全的,我个人能接受这个观点,但自己吃估计还是会吃……普通的……至少在有选择的情况下

111 = =2012/4/26 23:40:00

那么要证明ZJY对人体的危害,就必须要用人来做实验,生物学上来说要经过好几代的实验观察才能得出结论,现阶段肯定是得不出结论的

如果假设过了几十年后得出结论对人体是无害的,那皆大欢喜

如果假设得出结论是对人体有害的,就一切都来不及了

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我排你的这段

要证明有危险很容易,但要证明没危险几乎是不可能的,就算做人体实验,做了几十年没问题,你也不好说3代之后会不会出问题

还有之前说药物的例子,抗癌药的本身都是副作用巨大这个没有可比性

要说类比的话,就算是临床实验没有出现明显副作用,然后FDA批了上架很久之后才发现严重问题被撤销的药物也不是一个两个

所以我是觉得,与其去担心三代之后不知会不会有的负面影响

还不如去注意担心今天有没有又吃了什么毒蜜饯皮鞋老酸奶

这些我们不知道的时候吃进去的东西,比说不清楚的ZJY危害要明确而且严重得多得多


112 = =2012/4/26 23:52:00

所以我是觉得,与其去担心三代之后不知会不会有的负面影响

还不如去注意担心今天有没有又吃了什么毒蜜饯皮鞋老酸奶

这些我们不知道的时候吃进去的东西,比说不清楚的ZJY危害要明确而且严重得多得多

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嗯,是啊

不过现在还有个问题,就是关于ZJY的讨论并不多,报纸上涉及到的也很少,我们普通大众对于这个问题也不是了解很多

跟我们生活有关的比如大豆油, 玉米油,现在市面上ZJY的比较多,而且便宜,大部分人都选择了ZJY油

特别是大豆油因为整个市场几乎都是ZJY了,差不多是没有选择余地了,要么就是不吃大豆油玉米油

谨慎起见,ZF相关还是要加大关于这方面的普及,然后再让大众自己做决定和选择,而不是稀里糊涂的就没得选了

还有就是奥运和世博会是就明确规定ZJY食品不得人场,这个做法很……

113 ==2012/4/27 0:03:00

说起这个吧,我在TY看过一个贴里面也讨论这个问题,里面的lz说的我觉得有一定道理,给讨论这个问题提供了新思路
原话太长不记得了,大概意思就是说现在西方国家和国内JY一直说这个如何如何好,如何检测过是无害的
抛开伦理和健康角度来说,上升到战略意义这个东西都表推广为妙,因为现在这个技术的检测、标准话语权甚至种子都掌握在某些国家手上
一旦我们大面积推广了对这个形成了依赖,就相当于蛋蛋被别人握在了手里,这可是粮食啊,是和石油一样重要的资源呢
那么我们以后要是有点什么都不能硬气的反抗了
描述的这么混乱狗麦了,水平有限。其实我觉得吧这问题还可以这样看,你看现在西方这么流行“有机”的食品,所谓有机食品不就是我们老一代不用化肥农药种出来的吧,可没见他们把转基因作为健康食品新标准赶时髦的买来吃吧,SO。。。。

114 = =2012/4/27 0:09:00

ls这个说法蛮有意思的
不过我觉得这问题西方也没搞清楚吧,不只是我们有争议,而是在学术水平上就没弄明白,所以也没必要太把西方的态度啊处理方法之类的当成是一个标准

115 = =2012/4/27 1:25:00

嗯,是啊

不过现在还有个问题,就是关于ZJY的讨论并不多,报纸上涉及到的也很少,我们普通大众对于这个问题也不是了解很多

跟我们生活有关的比如大豆油, 玉米油,现在市面上ZJY的比较多,而且便宜,大部分人都选择了ZJY油

特别是大豆油因为整个市场几乎都是ZJY了,差不多是没有选择余地了,要么就是不吃大豆油玉米油

谨慎起见,ZF相关还是要加大关于这方面的普及,然后再让大众自己做决定和选择,而不是稀里糊涂的就没得选了

还有就是奥运和世博会是就明确规定ZJY食品不得人场,这个做法很……

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普及倒是在做但非常少,在这方面的知识宣传被食品安全方面公信力大大削弱牵制住了,ZF反而谨小慎微不敢动,而且像奥运世博这种做法又起到了反作用,还有就是网上流传甚广的农业部幼儿园不吃转基因油的问题,一传出来大家就肯定觉得有鬼。其实也没什么,这么有争议的问题学界都吵得不可开交,Zheng__Fu内部更加不会有统一的认识了,不能说明什么问题

另外同意LS的,西方还分好几个阵营呢,所以不说明啥问题。说到话语权,并不是说ZJY就已经完全被垄断了啊,技术空间应该还很大,而现在TC要做的就是通过科研摆月兑这种依赖,研发自己的种子和标准,免得重蹈大豆的覆辙,这点ZF头脑还是很清醒的,不然粮食安全就太成问题了。

116 = =2012/4/27 7:16:00

米国80%玉米转基因,很多玉米作了牛饲料

这种东西就是大家都在做生物实验,几十年几十亿人出个几例基因变异,也不好说是自己变的,还是吃玉米吃的

117 = =2012/4/27 7:19:00

种子的问题才是大问题

被控制了价格又被予取予求了

118 = =2012/4/27 7:50:00

有一点也很奇怪,都说TC的大豆被控制被ZJY包围了种种的,可是我在超市逛的时候发现基本排列的还都是非ZJY的啊,还有玉米油,也都标示着非ZJY的字样。一方面说明老百姓对ZJY的东西是不信任的,另一方面是不是也说明ZJY的围剿也没有想象中那么严重呢

119 = =2012/4/27 10:20:00

整L看下来,发现被举出来的ZJY的不良例子基本都是来自度娘、国内博客或者国内新闻报道= =
想说跟科学相关的内容,来自这些载体的真的不靠谱,基本都是“某一处”“曾经有”这样的孤例,也没有更详细的数据
如果要提出更令人信服的证据,还是要来源于国际一流英文学术期刊

120 = =2012/4/27 10:42:00

= =2012-4-26 20:39:00

最新研究好像转基因食品里有些microRNA被吃掉以后会进人细胞然后并人人类基因吧,南大发Nature上的,有人留意过这个没?

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正好有兴趣去瞄了一眼那篇论文,是发表在Nature旗下杂志cell research上的,全文基本也没提到转基因,存在于血液里的miRNA是稻米本身就有的,也就是说不管你吃转基因稻米还是普通稻米都有。
有的媒体提到“往里面揷几个基因,算是“已知”的改动,会不会因此多了或者少了几个microRNA?”这个问题我倒是觉得不难解决囧
因为基因组计划完成之后,很多常用植物microRNA的数目基本上就是已知的,用现有的技术手段对基因组的改变的可控性还是挺强的

121 = =2012/4/27 11:22:00

穿越地说19L那个有机转换指的不是转基因,有机食品要求很严的,厂家从生产普通食品改成生产有机食品有一个过程,这个过程里面生产的东西就会特别标明是有机转换食品
所以是有机>绿色>天然>普通
那种标有机绿色食品的才是乱搞,这俩都不是一个档次

122 = =2012/4/27 11:30:00

求问LS讨论miRNA的GNs miRNA不是超级脆弱么?我怎么记得风一吹都要降解的那种程度?那食物里的怎么能够不被消化道破坏掉呢?分子生物半桶水过咩...

123 = =2012/4/27 11:38:00

求问LS讨论miRNA的GNs miRNA不是超级脆弱么?我怎么记得风一吹都要降解的那种程度?那食物里的怎么能够不被消化道破坏掉呢?分子生物半桶水过咩...

124 = =2012/4/27 11:39:00

求问LS讨论miRNA的GNs miRNA不是超级脆弱么?我怎么记得风一吹都要降解的那种程度?那食物里的怎么能够不被消化道破坏掉呢?分子生物半桶水过咩...

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GN是不是把miRNA和mRNA弄混淆了?这两个其实没有想象的那么脆弱,曾经从福尔马林固定了2-3天的组织提取出RNA的路过……

125 = =2012/4/27 11:46:00

穿越地说19L那个有机转换指的不是转基因,有机食品要求很严的,
所以是有机>绿色>天然>普通
那种标有机绿色食品的才是乱搞,这俩都不是一个档次
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求教GN那就是说19L那个有机转换是没问题,而且是好的,高档次么
有的超市比如家了富,蔬菜有的是有机的蔬菜表明 有的有事绿色蔬菜
是不是这两个中间有很大区别,只有有机是不大农药的,绿色还是用农药的
当然前提他们标的都是真的不是假的OTZ

126 = =2012/4/27 12:05:00

爪机复制无能果咩
有机是完全不农药的,所有环节都没有人工添加,

127 = =2012/4/27 12:16:00

爪机复制无能果咩
有机是完全不农药的,所有环节都没有人工添加,比如有机牛奶,等于说奶牛是不用激素的,吃的草是不喷杀虫剂的这样
有机转换就比如厂家已经完全按照标准在生产了,中间两年过渡期的就是有机转换,所以也算是好的
现在国内貌似不是很多做这个,很多标准也没有,直接套的欧盟标准
蜂蜜不是,有国标 所有真.有机食品都有个标识的 可以度娘一下
绿色要求没有这么高,哪个环节不一样记不太清楚了...也有标识的
当然前提也是...你懂的ORZ

128 = =2012/4/27 12:21:00

谢了
刚度娘就看到有公司居然买认证
gn抓机不方便有时间说吧
不知道超市进口食品区会不会好一点

129 = =2012/4/27 14:26:00

国内的有机食品么还是算了……

很多都是挑选卖相好的出来卖,你也不知道它是怎么生产出来的

证明完全无害个人认为几乎不可能,证明它和非转基因的实质等同可行性就大得多。难道有的人水稻花粉过敏转基因水稻就能够不让他过敏了?这种害处该算在小麦和水稻头上还是转基因头上呢? (举的例子是BT也就是国内批准的那种,日本确实有人搞出了减轻过敏的转基因水稻)

转基因研究现在国家也抓得紧,经费很多,前几年批了200亿的经费,不过是很多品种的。李家洋去了农业部一定程度上也可以说明上面的态度了。袁隆平自己的团队在搞C4水稻,他的儿子在香港中文大学也在搞。个人认为转基因算是现在育种的大趋势吧。你自己不搞研究就会受制于人,那才是真正的危险,看看大豆和棉花就是相反的例子,一个一定得进口受制于人,一个把孟山都的棉花打到没什么市场份额。看看每年发表的文章,国内的研究者还得加油。日本人算是做得很早成果很多的。

CELL RESEARCH只能算NATURE旗下的,尽管现在IF也在10左右算是国内顶尖的生物方面的杂志但是了离NATURE本刊还差得远。miRNA水稻体内本身就有,不管实用是不是转基因水稻它都是存在的,可见果壳的文章:http://www.guokr.com/post/76230/http://www.guokr.com/article/65539/。miRNA不算脆弱,分子量就很小的,只有21-24nt。

人工合成miRNA(即artificial microRNA)转化水稻的研究有,但是没多久,可见这篇PAPER:http://dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0001829,离应用还早得很。

130 = =2012/4/28 20:41:00

TL顺便ZT
完全不使用人工合成的农药、化肥、生长调节剂、催熟剂、畜禽饲料添加剂;对大气、水土等生产地要示严格,在非常严格的条件下生产出来的食品才可以叫做有机食品。
在技术要求、原料来源、加工、认证等方面,有机食品比绿色食品要求得更严、档次更高,是目前高级别的安全食品。

131 = =2012/4/28 22:32:00

觉得zjy作物最大的可能危害性是针对环境和物种多样性的,因为zjy后的物种更可能变为优势物种,那么该物种的其他竞争物种或者竞争基因就可能消失,所以……
真正到人类食品这块,如同云大说的,食物并非天生是食物,所以并不是天然的就一定完美适合人类,zjy这块反而有优势,比如可以降低人类致敏因素神马的
至于国际上大种子公司的经济利益,也是zf应该考虑的东西——个人觉得zf实验室里还是很应该做zjy研究的,上世纪末的大豆之战,我们就被误导了不是么,某些砖家叫兽才该为此负全责!

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