楼主 = =2012/10/28 23:03:00
再开个历史帖
最近重看ZGZZ，用李四胖开头不知道合不合适。觉的他虽然心机重，但是历史书上写出来的形象那就是纯傻逼啊。
好歹编了括地志，不至于那么没智商啊。
其它被妖魔化的历史人物请GNS补充吧
25 = =2012/10/29 10:03:00
李二的弑兄夺位，给后来的子孙开了一个特别恶劣的头
从他儿子辈开始，后来的继位者，基本没有对皇位不算计的，杀戮也特别凶狠
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对皇位争夺居然是从李二开始特别凶狠的，你往前看一个朝代也不会这么说，李二还当不起这个开山鼻祖
从来就没有不被算计的皇位，如果说唐代的是从李二开始的话，那每个为了皇位不顾一切的都得从本朝重新算排名了，开山怪未免多了点
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非DL啊
就是觉得唐朝里李二是这么开始，后来接连许多位太子都没顺利登基
就很容易联想，难道是命么orz这是帝王家的杯具- -
而且也许后世的子孙对前朝的事情并不那么清晰，至少不如煌煌太宗业这么清晰
说不定就有太宗做了这种事情仍然有伟业，我作为子孙这么做也无可厚非←这种想法
仅仅是猜测啊
36 = =2012/10/29 11:23:00
李二的弑兄夺位，给后来的子孙开了一个特别恶劣的头
从他儿子辈开始，后来的继位者，基本没有对皇位不算计的，杀戮也特别凶狠
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对皇位争夺居然是从李二开始特别凶狠的，你往前看一个朝代也不会这么说，李二还当不起这个开山鼻祖
从来就没有不被算计的皇位，如果说唐代的是从李二开始的话，那每个为了皇位不顾一切的都得从本朝重新算排名了，开山怪未免多了点
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非DL啊
就是觉得唐朝里李二是这么开始，后来接连许多位太子都没顺利登基
就很容易联想，难道是命么orz这是帝王家的杯具- -
而且也许后世的子孙对前朝的事情并不那么清晰，至少不如煌煌太宗业这么清晰
说不定就有太宗做了这种事情仍然有伟业，我作为子孙这么做也无可厚非←这种想法
仅仅是猜测啊
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……恕我直言这想法也太天真了
皇位是世上头等要紧的大事，为这个，别说兄弟，就是杀死亲爹亲娘也不稀奇，何用上祖宗那里找借口，他们的借口是给别人看的不是给自己良心听的
而且就算找借口也不会找这个，他们只会说被他们杀死的人如何如何罪该万死
73 = =2012/11/1 2:28:00
野猪是出了名的有一拱拱全家癖好的。。。反正几千年了也说不清，不过什么怪不得一个放牛的能当大将军的说法实在很白目，汉制靠军功封侯，地位都要靠自己打出来的，无功不得封，输了族全家的太多了，而卫青在整个军事史上评价都极高，骑兵战术长途奔袭闪电奇袭迂回作战，都打得非常漂亮
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其实野猪一朝得到重用的外戚也就卫李两家吧，李家还被野猪族了两遍，苦逼的昌邑王连个活的外戚都没的依靠，就算是卫家最鼎盛的时候比起汉后期的外戚也弱爆了
大将军主要毁在佞幸列传那神来一笔上，虽然从上下文来看那完全是个对比手法，通过同样是外戚却靠自身奋斗建功立业的卫霍对比李延年之流，但写法相当黑
果然作为李广ncf的太史公是野猪和卫霍一生黑
88 = =2012/11/5 21:58:00
89 = =2012/11/5 22:26:00
妃子亲戚也是外戚，详见史记外戚世家，妃子亲戚都包含在内的，李延年协律都尉应该是后来封的，但是先幸上的应该是李延年没错
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李延年协律都尉的时间我确实记错了
不过妃子亲戚不算外戚，外戚世家是因为主要记载了皇后皇太后家族才起名外戚世家的，后妃家族只是顺便带过
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史记中那是顺便带过，汉书外戚传里妃子外家总不是顺便带过了，搬个中国政治制度史里的解释，外戚是通过婚姻与皇室绪成的外姓亲属，包括后妃系统的亲族、皇家公主的夫族，实际上是一种直接依附于太后、皇后、皇帝宠妃、公主的裙带政治集团，史称为"戚党"或"后党"。
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政治制度这样解释倒没什么错啦，但是外戚确实是指皇后皇太后家族的，妃嫔和皇后会家人的待遇完全就是云泥之别，其实应该算是宗法制度的一个外延吧
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大家表忽略了霍光同学缘上雅意那一出
李家勉强也算个外戚吧，虽然资格取得的时候已经连象征性地封个恩泽侯都找不到对象了
93 = =2012/11/6 11:17:00
94 = =2012/11/6 17:38:00
拿宋朝的书能说明西汉的制度吗？而且这书把金日磾都算成外戚了吧囧
前面也提了《汉书》，汉书侯表里卫青霍去病都是算在外戚恩泽侯表里的，李广利列在功臣侯表里，很明显班固不认为李夫人家人属于外戚
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汉书那个文献通考早就有质疑了：班孟坚述西都列侯，除王子之外，以功臣为一表，外戚恩泽为一表。盖功臣者，以勋绩显著而得之者也；外戚恩泽者，以遭逢忝窃而得之者也。然裔夷之降虏，有何勋庸，乃侪之功；臣宰相而封侯，未为恩亻幸，乃侪之恩泽？又博陆之定大策，辅幼主；长平、冠军之征匈奴、取朔方、破祁连，其殊勋伟绩，本不缘椒房；至李贰师，则祗缘女宠以进，伐大宛、得名马之事又不足言，且不能终守臣节。今列贰师於《功臣》，列博陆、长平、冠军於《外戚》，抑扬之意，殊所未喻。
不过你可能又会说文献通考是宋朝的，宋就不能判定汉谁是外戚。。。班固不认为李夫人家人属于外戚，为什么要把李家扔进外戚传
100 = =2012/11/7 20:41:00
外戚这东西一背上就月兑不下来的，大多数时候不是你能不能干的问题，是给后代起头的问题，因为大多数帝皇都是越到后头越无能，根本不会分析你先人任用是为了才能还是为了私人关系。
反正我就是这样看长孙皇后为啥坚持不干政跟坚持老哥不可当大官（我倒是没觉得她当时会想到老哥可能死得很惨）
跟外戚同理的还有宦官，高公公其实忠心又能干，连史书都找不到他的太大黑点。但是他的存在就是给后世起了个坏头，中后唐就只能在宦官的阴影下渐渐消亡
越到后头，剩下的就越是个形式，最开始的能干又如何，世上不能干其实还是占大多数。所以无论是外戚还是宦官，最开始都是从贤能出发，到最后却都剩下“任用外戚”跟“重用宦官”这种笼统的概念
啊。。。其实我是来提名高公公的