2141哎呀发表于：2007/6/21 1:05:00
他爱51,但这个爱并不限定在爱人的爱中.有多半是回应51的爱而产生.是不去拒绝51的爱而产生
惊见这个观点，忍不住也来说几句
隐约有这么想过，很难说明白…… （我试试看 orz）
身边有这种人，就是感情方面是被动/反射型的，自己本身平淡无欲、好恶不明显的那种，比较少会主动对人产生感情；一对一的感情（不只是爱情，是各种感情）很多时候取决于对方对他的感情，投入的深度亦然。即对方对他的感情，他会以相应的程度来回应，而且很多时候是无意识的。他对所有人都可以很好，但只有别人对他很特别的时候，他才会对别人特别。另一方面，他心中其实又有一条底线在，如果对方越过了他愿意/能够给与的感情的底线，他会想要完全避开，宁愿对方一分一毫感情都不要给他。
总觉得244是这样的人；而且对于51，他没有感情的底线……
当然只是个人观点，唯心分析……
2142终于发表于：2007/6/21 1:11:00
啊啊啊啊啊啊啊，搞不懂，谁来给我ANN CON上的手链事件还有杂图上两个人身上同时出现疑似吻痕和牙印这两件事的真相，所有的镜头前的卖F和眼神我都可以当他们演技高超，中居当红娘我可以当作他知道事务所的策略故意为之，可就是这两件事让我没办法相信任何解释，谁来给我答案。。。。
2143&发表于：2007/6/21 1:12:00
同意LZ说的51的作风比较硬派,他也确实不大为外界意见所动...不过不觉得这会使他在对244的感情上也那么直接明快.
因为我觉得51也是冷静甚至冷静到阴暗的,就像他自己说的他做任何事前都会完全的筹划,会试图预料并且控制各种情况.对于和244这样对他尤其重要人的感情,他更会考虑到对他俩自身的冲击和会带来的太多的不确定性,所以我更倾向51也会隐忍的.
51和244感觉大部分时间都是比较闷骚的家伙...不同的是51会有自由奔放的时候,前提是他很有把握的时候
2144= =+发表于：2007/6/21 1:30:00
当然不是说51能完全不在乎外界和家庭的种种，而是他是那种作风直接，实在的人，他虽然也有FH隐藏的部分，但性格，或者缩小到感情观，他的确是素直（相对更直接）的人
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其实这次244的广播刺激到我的地方...跟我kkl的看法没有太大的关系orz
只是后来突然想到
如果244的压力这么沉重 那51难道一点压力也没有吗?
就算51说过不少次他不会结婚(我记得的只有3次=.=)
我还是觉得
也许他们最后都会选择婚姻吧
不知道是太悲观还是太loli囧
2145楼默默的歪了发表于：2007/6/21 1:39:00
TO 2146
ANN和牙印完全说明不了问题，他们的确关系匪浅并不用ANN手链来证明，而牙印不是我打击你
那两个地方完全是自己就能咬到的，即使用最大胆的假设那是他们彼此留下的，估计也是游戏大于做其他事情，因为那个位置根本不可能在做什么事的同时在现在两个人身上，很难很难
他们间的KIZUNA，他们的微妙，有其他的论证，更隐晦的更不经意的更能确定的其他事件
如果你愿意，可以抽空的时候，稍微翻翻前几页，应该能找到你喜欢的部分
2146楼默默的歪了发表于：2007/6/21 1:42:00
他爱51,但这个爱并不限定在爱人的爱中.有多半是回应51的爱而产生.是不去拒绝51的爱而产生
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讲到24是“回应”
当然从现时的状态来说完全说的通，因为是51主动，24微妙
但是回顾以前，为什么越早越是TK王道
撇开以前24男前形象不说，他的确是很照顾相方的，很多场合表现出来的感觉
是他主动的，或TX或示好，例如LSSS的新年节目
51的态度，就如同风云CON上的那个吻，当他被TX时，一直是害羞闪躲的
而且似乎闪24尤其快。。。
只是现在24要么暧昧不语，要么尽力贯彻三不，保持适当距离，都不会去TX51
所以显得51很敢很主动，要是换过来，那他估计还是那副害羞青年的模样
我其实很同意24的观点，他相方的某些本质这么多年来都没有改变，男子气的固执坚强，孩子气的，迷糊的地方都没有改变
即使51抱怨那是说他这些年都没有成长，但想来也是尤其珍贵的特质
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其实比起我说这么些废话，我想之前有张图更具说服力
很多很多事情，包括01年之前种种，可以让我确信24他的确不是在“回应”某人的感情
这视频应该很多人看过，起先是51在闹24，故意用头装作自己是木头？撞他
但是很出乎意料的是，24先偏着头看着他，几秒后，过去轻轻的亲了一下他的头发
后面的我并没有截出来。51非常非常快的，几乎是立即的大幅度闪掉了
连起来才惊觉腐烂无比，那种意外的，不自觉的反应和举动真实到让人彻底囧掉
楼默默的歪了于 2007-6-21 2:14:16 编辑过本文
2147终于发表于：2007/6/21 1:49:00
2148楼默默的歪了发表于：2007/6/21 2:07:00
手链我承认很甜，但不算出乎意料，至少是在我的认知范围之内
虽然会被O饭说是YY啦
但我相信如同TOM说的，24一直存在51意识，他会关注着相方，仿佛不经意的，却是在任何人能发现之前确认到51的状态是怎样。他大概是能在第一时间发现51细小变化的人。
牙印嘛。。首先我小时候就常玩（在饭他们之前），其次因为我TK派啊，24也许有想过，但他没足够强势能去压倒51，更不用说这个男人在感情里边是彻底的不器用（胆小鬼。。），要是51不主动，不接受，他没可能实现压过51的伟大壮举，所以不存在痕迹疑惑的问题。。汗，事关派系，嘛，虽然不一定同意，但我完全可以理解会萌起来的心情
2149恩发表于：2007/6/21 3:23:00
51给我的感觉是，那种并不太会为别人或外界的动摇的，简单的说是有自我信念的人，MY SPACE
的人们并不太会被所谓的道德规范和条约束缚，除非他们自己愿意遵守（在符合他们信念的前提下）早年他和24最大的不同在于24会很在意他人对他的评价，而51不会（当然这些年24在努力让自己变强，他有做到）
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如果有51想做的事,他是不会瞻前顾后,止步不前的
他是会做了再处理后果的人,不是说他卤莽,正是因为经过理智思考,他才会果断的迈出这一步,而不是像244一样,会顾虑很多,尤其是涉及感情方面的事
51如果明白他对244是那样的情感,是不会甘于暧暧昧昧过这么多年的,他一直是这样一个干脆的男人,就如在<我们的音乐>里他所言对爱情对恋人的态度一样,无法接受任何的暧昧,不明确,就算有什么问题,也要马上问个清楚明白。因为在他看来,恋人(或者说是互相爱着的人)需要相互的坦白,应该要坦诚相对,不能存在任何的隐瞒。
如果他爱上谁，他应该会主动表白，很直接坦率地表达对对方的好感（例如对大地真央，51就多次直接甚至当面表达过好感，当然不是那方面的，但也相当主动大胆了）51的行动表明了他没有说谎（指的是在<我们的音乐>里他说的对爱情对恋人的态度）
有人可能会说244是同性又是多年一起走来的相方，是特别的，所以51才会慎重，才会止步不前，甘于暧昧...这不是244特别不特别的问题,51如果知道并认定他爱244,是爱情的爱,他同样会那样做。
如果他把244看作恋人,把和244的关系看为爱情,那他更应该会贯彻他对爱情主动坦率不容许任何不确定的原则。他不会脱离违背自己对爱情的这一大原则，而是把244圈入,把他真正变为自己可以作为恋人般保护疼爱的对象,51绝对有这份自信，对于他爱的人，他有这份自信。
还是那期节目，244说他会忍住不问,就算再想知道答案,也会为了双方现有的关系不被破坏而宁愿忍住不谈，把困惑埋于心底,为了至少维持表面的河蟹。说难听点，244对爱情的态度接近怯懦，少了很多的勇气与自信，在这方面，51和他类似两个极端。
所以,上上面说的51让我觉得那不是51,至少在对待感情的态度方面不是，51心里面如果真的什么都明白，他一定会去行动的。
2150补充一下发表于：2007/6/21 4:01:00
关于51244谁知道这是份禁忌爱,谁暗恋谁的问题,根据他们谈过的对恋爱的看法以及各自的性格做个假设：
1.如果51暗恋244(觉得对51用暗恋这词实在不适合- -)应该说如果51爱244,那么,KT派主流萌的白马追桃的情况成立,是"追"而不是暗恋,暧昧。
2.如果244暗恋51,51搞不清楚那感情究竟是什么。那么,KK间就是流露暧昧腐败气流,一切都在会,不会,可能,不可能之间徘徊……因为明白这份情感,可以掌握事情发展主动权的是不会主动更多是期待,只把爱藏于心头的244,所以,看似可能又不可能,惟有暧昧可以解释。
2151哎呀发表于：2007/6/21 5:37:00
关于“回应”那里，不知道七叶同学怎么想的，我理解的“回应”跟LZ好像有点不同呢。
跟肢体语言的主动被动无关，跟谁TX谁无关，跟TK还是KT无关，绝对不是说51“爱上”24，然后24“回应”他那么简单（讲得白一点就是所谓51追24orz）。而是，怎么说呢，不是行动上的，而是心理上产生感情的一种微妙先后次序。
是有这么一种人，感情上很胆小，很封闭，如果没有确定自己在对方心目中的地位、给他一定的安全感，他是不敢投放深入的感情的（不只爱情）。换一个讲法，别人不对他敞开心怀，他绝对不可能先敞开；就算别人对他１００％敞开心，他可能会小心翼翼的敞开５０％……从某方面讲，其实是有点自私的，但是有的人个性就是这样，感情主动产生的少，反射／回应的居多。
或者拿我亲身体会来说，要和这种人做朋友，如果你不明确地释放自己的好感，表达出“你很特别，我很喜欢你”，那么再兴趣相投、再性格相合，他都始终会对你不咸不淡，不远不近。他喜欢你的程度，在基本条件具备的情况下（即人品价值观等），取决于你喜欢他的程度，远远大于你性格好不好、兴趣跟他一不一样，等等。
在２４身上，我很确信是５１先给了他这种感情上的安全感，即“你在我心中有特殊的、独一无二的地位”的这种确信，然后他才有可能把５１放到心中的一个特别位置。当然今天来看，各种主观客观因素造就他们的关系，说５１在他心中不特殊都没人信，但我想最初的契机是在于对５１的回应。
结合到51总说当年初遇时就有命运的感觉，而24这方面一直没有附和过他，除了一个MF、一个闹便扭的解释外，这其中不是没有一定的真实性的。至少我是相信51比较早已经产生了“这个是我生命中特别的人”这种认定，而24同样的认定是慢慢产生的，并且很有一部分来源于51的认定。
他早年可以ＴＸ５１，做些亲密的举止，也是确信了自己在５１心中的地位才敢这么做。
（但如果再接下去分析的话，这种特殊的感情到底是什么，两个人对此的理解又是不是存在差异，又是另一轮的纠结了orz...这里我又比较赞同ＬＺ，觉得是２４４更明确的有用大众眼光／同性爱方向思考过他们的关系...）
是说要用文字表达这种事真的好难orz...无论打了多少字都好像没法讲清楚自己的感觉的样子...
再次声明以上通通个人感觉orz……
2152笑眯眯发表于：2007/6/21 9:28:00
以下都是个人看法：
51确认感情后会行动这一点，跟51会不会考虑社会压力这一点之间没有决定与被决定的关系。前者是他的个性，后者是人的通性。
不管现在的51244实际关系如何、有没有挑明，但至少二人都有意识到彼此的重要性、不可替代性以及有意识维持彼此之间微妙的平衡。KK会持续这一点就是他们的共识。
51暗恋（？）、244回避。
244暗恋、51懵懂。
这两种观点都有提出了。那么我再来设想一种：51244都明了，甚至有协定，只在一方结婚之前维持恋人关系。
嗯，这种情况的可能性越小越好，因为实在是虐心，虽然现实里的确有这样的例子（情投意合的同性恋人在同居之前就做好了有一天会因为对家庭和社会的义务和责任而分开的心理准备）。
2153笑眯眯发表于：2007/6/21 9:43:00
补充：
244的眼神变化……也许有为感情苦恼的因素在内，不过更多可能和他工作上经历了更多有关吧。别的不说，仅仅是EE的活动就已经足够复杂。这也是个人看法。
“眼神沧桑不能单纯归结于感情问题”和“考虑到社会压力是人之通性”这两点，的确是很不唯美的看法。笑。
2154也许发表于：2007/6/21 9:59:00
2155ai发表于：2007/6/21 10:04:00
稍微排一下2158，最近黑的厉害，不得不让人多心
尤其是某些观点，拜托如果有O就别来这找罪受了
2156楼默默的歪了发表于：2007/6/21 10:27:00
摸摸，2158不要那么敏感，这楼的确一直有O饭蹲，但大家几乎都是O过来的，只要不毁楼就是提点意见也是可以的，至于明显的WJ，无视就好了，毕竟XQ是公共的地方。
2153，2154说的就是我想说的,51的性格是让我推测其实他不那么明白他们之间，或者说他并没有把24当成恋人的的根据之一
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2155的观点很完善，明白你的意思
的确也许是51给予24感情信任一切坚定的东西在先，记得96的年访谈
曾经觉得〝还好刚是我的伙伴〞的小插曲？
光一：我一直认为没有刚在就不会有ＫｉｎＫｉ Ｋｉｄｓ
，所以并没有什麽其他的小插曲喔
他就是那种果断直接的，可以说很帅气的，（精神力）强悍的人
我完全可以唯心的确定他们彼此信任，51能够给24需要的安全感，但就怕这结果
并没有“我们都是最亲密的伙伴”那么简单幸福
2157no truth发表于：2007/6/21 10:30:00
2158&发表于：2007/6/21 10:38:00
或者说他并没有把24当成恋人的的根据之一
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他们俩都没把对方当成恋人看...至少凭理智也不能
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我跟24都是白羊座 出生只差了6日
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我跟51生日就差了两天,血型也一样,他有时候冒出来的一些旁人无法理解的观念我发现自己也这么想过．．．听起来似乎自恋自以为事了一点，不过是事实...我最最好的朋友和24生日差一天,血型也一样,所以总觉得自己似乎天生该喜欢KK
2159插个花发表于：2007/6/21 11:15:00
大家讨论都好学术
我只说点个人感觉，可能能给楼上的同学一点启发
我大体上对这两人的认知跟大家一致，51的确是非常my pace的人，244则相对是比较被动，感受性非常强的人．我是在想，两个人有没可能遇到对方出现了例外．从自己和身边人的有些经历，有这样一种感觉：被动，敏感，瞻前顾后的人，极有可能在面对非常特殊的人或事时勇气爆发，做出一些看起来非常感性冲动，事后自己都难以想像甚至会后悔的事；而那些一直勇往直前，素直无敌的人，也可能在遇到这样的状况时犹豫起来，因为太过重要和特别，反而会让他迟疑隐忍．
不是为了证明两人之间谁主动谁先表白，单纯觉得两人间的氛围实在有别于一般感情笃深但是无比正直的拍档，那种感觉不是单纯的共命感和多年的陪伴可以解释的．事实上虽然很多小细节让我觉得这两人腐到没边，很怪异的是，在大前提上我始终没办法说服自己两人间的感情为爱情，虽然这样我也绝对可以接受．这不是因为我自己的抗拒，而是他们两人传达出来的讯息，总是在一个非常微妙的临界点上，我看不到完全的正直，也看不到彻底的腐烂，又不能简单归为普通的暧昧．于是，纠结了．
不知道自己在说什么，希望大家别被我纠结到～～
2160楼默默的歪了发表于：2007/6/21 11:19:00
那也来自恋一下，我一直在T视角，也是因为生日跟24相差24小时，血型同，还有其他一些奇妙的缘分，他在DB乐屋的某个布袋，他上MS的和杂志取材的衣服（在他没曝光前有完全同样的。。而且还是我的爱用品，囧，大概注定是要供奉他的吧），当然这其实只是巧合而已，不过对于他的口味我有少许一点信心可以猜
赞同他们并没有把对方当作恋人看待，51的方面前面说了，24的眼神也不是看女人的眼神，他眼睛里那些说不清的东西可能比爱情更深沉一点
至于51，唯心的说，24应该是很喜欢他的，相当份量的喜欢