3081bitian发表于：2007/12/1 13:10:00
然而，事实是，于KKF，绝对信任是充分非必要条件，而于KKL，是必要非充分条件。KKL如果成真，他们面临的是绝对压力，如同博弈论中的“囚徒困境”，只要一方退缩，另一方必然是灭顶之灾。因此，绝对信任是前提，是他们开始考虑现实KKL的前提。
244有动摇的可能，因为他的孝顺和敏感，这点是51244的共识。也就是说，于51，他要确认244的感情和不动摇之后，才能给出绝对信任。而244的绝对信任，要在确定51的感情，同时认可这个感情重过他的顾忌后，他能够不动摇后，才会给出。以51立场看，244有两张底牌，他只有一张，因此他必须握紧，在确定244的绝对信任之前，他的底牌不能翻，或者说，他的爱是以244的绝对信任为前提才能激发；但实际上，244的绝对信任，却是以51先翻底牌为前提和评估标准。也即，244顾忌于51的感情和自己的动摇，51顾忌于244的动摇和自己的感情，两人形成了死循环。
所以前提崩溃，KKL无法导出。而超乎组合程度必要以上，却低于LL程度必要以下的信任和亲密感造就了今天微妙平衡的气场。
3082= =发表于：2007/12/1 13:14:00
我是真心的想请BITIAN同学出去了....
好吧我承认你是认真的,但这里是KKL楼
早说了我们讨论的前提是KK是相爱的
你说了那一大堆弯来绕去不就是为了表明其实51对244没有爱,244跟51那是没可能的
虽然这里是闲聊楼没错,但再水也有个主题的,而且也得水得不雷到大多数人才成吧
你的如此言论,就是洋洋万字也离题千里,或者说,试图扭曲主题
你那么一篇篇一层层楼的占,让人想无视都不行,真是眼花又郁闷!
我就想了,讨论个事儿,就算观点不合,起码也得是出发点相同的一群人讨论才得劲儿啊,你到这里来郁闷了我们又没愉悦到你自己这是何苦呢!想看着自己码字码出成就感来麻烦去自己BO里成不?
我是个粗人,说话直接,蹲这楼蹲到三十页还没这么憋屈过,真的拜托BITIAN妹子你要么换个口气说话要么直接点X吧!!
忍耐真的是有个限度的,郁闷!
3083bitian发表于：2007/12/1 13:17:00
我同意上楼歪的话，51的狡猾在于他不会让人抓住他的把柄，而两人之间也确实是他先爱。甚至极端点说，他对244是一见钟情，而244对他，是日久生情。
正如我前文所说，51的爱是主动爱，244的爱，是被动爱，244对51，最初的感情是回应51而生。而51，始终不清楚244对他的爱是哪种，他也不需要清楚。因为他正直XD，他无意与244进展到LL那一步，所以他目前很满意，他能确认244对他是特别的，有爱的。所以他现在很放松。
3084bitian发表于：2007/12/1 13:19:00
3085--发表于：2007/12/1 13:20:00
我不知道51对244的那叫不叫作爱情,因为在我看来,最大的问题在于,51对244没有掌控欲,喜欢244,却似乎没有把244特定成是"我的东西" 的表现,不干涉不评论仅仅旁观欣赏是他现在对于244的态度
244很温柔,他对很多人都很好,但是我觉得他对51最特别的地方在于,他总想说,那是"我家51",那是"我家相方"
3086= =发表于：2007/12/1 13:27:00
怒了!!
要不是隔着这网络这屏幕,真想冲过去拽走你!!!
好吧你正直你就无意与你男朋友进展到结婚那一层只想着天天玩儿暧昧?!
我说了我是个粗人,我可能词不达意会让你揪小辫子,不过我不代表KKL们,KKL们也不用为我买单,今天我就跟你铆上了!
真不明白51在你心里是个什么形象,从你的话来看,你觉得他,就是明知道244对他有意,于是耍手段让244对他更死心塌地,然后等244对他倾心了又故意推开他顺便拽着衣袖不让走远,留下来天天暧昧?!
说你是KO真折辱KOJJ了!
就想说,51他是个人,也是个有感情有良心的人,没像你似地成天没事了就想着些无中生有欲拒还迎!想要的就要,不要的就拒绝,我相信他是这样一个干脆利落的男人!
看到这里真是郁闷死了,郁闷郁闷郁闷,抓狂..................!!!
3087bitian发表于：2007/12/1 13:31:00
补充一句，51因244的不信而不信这句话，翻译过来就是51因244的正直而正直。本质上他是一个喜欢干脆的人。爱就爱，不爱就不爱是一种干脆，更进一步的相爱，和更退一步完全不求回应甚至排斥回应的喜爱（唯心论“暗恋”），也是一种干脆。
当不能确定爱恋的对方所回应的爱是哪一种的时候，244会纠结。51会表白，或彻底否认与对方相爱的可能。如果他认可对方的爱是爱情，女性的话，他会表白，哪怕可能性只有1%，甚至可以说，明知会被拒绝他也会表白，因为他讨厌不干不脆的状况，宁可彻底断念。但截断更进一步的路之后，他反倒可以安心继续一个人的喜欢。而244这边，他不可能因表白被拒而达到安心状况，所以他会给自己找到足够的理由让自己放弃，那就是否认244爱他的可能，同时给出表白可能出现的最坏结果来说服自己。
第一条就是歪看到的白目说，“我的天然都是经过计算的”“我的‘不懂’是经过计算的。”
第二条可以用我上文的温泉假想作为代表，这样的心理建设他应该做过不少。
3088楼默默的歪了发表于：2007/12/1 13:38:00
51对244“白目”吗？不见得吧，早年的时候，两人能面不改色嘻嘻哈哈地跑火车。但近几年，每次244突如其来地对他说出很感性很温柔的话时，我觉得51的表情都会有变化，变得很正经，又若有所思的样子。而且，在我看来，51在感情上也是很细腻的，只是不那么轻易表露吧。
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好吧，我提供一下实例
这眼神瞄的那叫一个闪躲
[IMG]http://pdjh03.mofile.com/p/1/2007/11/14/M1/M1V8YNCXYI_202.gif[/IMG]
51应该是有浪漫的地方，（虽然平时不太看的出来），有细腻的地方（虽然平时也看不太出来），但作为一个还算感性的理科男，多面复杂的特质才是更接近现实的状况。
但假如说他，知道24对他的微妙，那24必定是知道51知道，既然这样默认是保持暧昧保持正直大家都不捅破已经很久的话。最近24这么蜜里调油是为什么哦，他最近的主动好话怎么也不像一时兴起，更不像什么想通了坦诚了，那语言眼神明明就是有些快要得手的感觉。就是已经在我爪下了的甜蜜感啊，“这个人很有趣吧，年纪越大会越有趣的”“是很素直很罕有的家伙"怎么看都是夸耀着我家的那谁有多美好多宝贵，赤裸裸的炫耀～
年前”即使几百万人不理解，我大概也是能理解他的“潜意识的排外，和明显的宣誓（其他人或许会成为敌人反对你，，但我会站在你这边”
顺便排下3167
差别就是这个吧，虽然个人观感不同，但是的确是有这个微妙的差别，要解释的话，大概是24本身占有欲就比较强。
一见钟情和日久生情么？某种意义上来说似乎是对的～
3089bitian发表于：2007/12/1 13:39:00
对亲密的人，我们都会有独占欲，实际上51表现出的独占欲甚至强过244，准刚论的一个重要论据可就是51“吃醋”说啊。但51会用正常的独占欲来说服自己。我一直强调的就是：51相信自己是正直的，这是他正直的底气。
51对244的感情不像爱情，主要的问题是在“有情无欲”。这也是我说他并不希望更进一步的理由。他和244到这一步，可以说，除了sex，和伴侣几乎没有区别。而他本身对244的需求就不包含sex，所以他愿意止步。
而244对51的感情，嘛，我是没看出哪点像爱情。这也是我想找TK名楼lz歪互洗的理由。
3090= =发表于：2007/12/1 13:42:00
第一条就是歪看到的白目说，“我的天然都是经过计算的”“我的‘不懂’是经过计算的。”
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好吧,你歪我也歪,你扯我更扯.
某阿姨说到因为胸部大所以不能穿可爱的内衣时,51还说,难怪我没有可爱的内裤呢!
难道你能因此就说,啊,51君,巨根!
囧死我了!
我想跟你说你甭跟我绕来绕去的,我烦长篇大论,看不懂那深奥逻辑,直接了当说你的观点就好!
别以为你字打得多就在理,怎么越来越跟WFP一德行了ORZ!
3091= =发表于：2007/12/1 13:43:00
3092，，发表于：2007/12/1 13:50:00
但假如说他，知道24对他的微妙，那24必定是知道51知道，既然这样默认是保持暧昧保持正直大家都不捅破已经很久的话。最近24这么蜜里调油是为什么哦，他最近的主动好话怎么也不像一时兴起，更不像什么想通了坦诚了，那语言眼神明明就是有些快要得手的感觉。就是已经在我爪下了的甜蜜感啊，“这个人很有趣吧，年纪越大会越有趣的”“是很素直很罕有的家伙"怎么看都是夸耀着我家的那谁有多美好多宝贵，赤裸裸的炫耀～
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同意这个，所以我觉得，恩，应该在51对244也是有回应的。
虽然他没怎么讲，不过魔术节目上，那个“刚”还是很让我DY~
3093楼默默的歪了发表于：2007/12/1 13:51:00
而244对51的感情，嘛，我是没看出哪点像爱情。这也是我想找TK名楼lz歪互洗的理由。
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哈哈，在我腐烂的心中，没有哪点不像爱情的～～～～～XDDDDD
因为最近旧档都不在身边，而且有萌点的差不多也都截图过了，所以你要是想讨论的话许要有具体点的番组节目才能八起来，不然无从下手，或者我可以单独洗你一遍～～
准刚啊，不放在眼里哦～～～之前校风和JP加广播混合对比过～～小准就是那貌美无辜的炮灰啊炮灰
真要说接近244心的，倒是翅膀比小准厉害许多
3094bitian发表于：2007/12/1 13:53:00
楼歪同学，这就是我说的肉体TK论，可能我上面一些推论没有写的特别清楚，补齐好了。51对244没有欲望+51喜欢244到无限纵容+51不在乎社会规则=51不会主动攻244+足够亲密51会不介意/愿意和244ML+51不介意在下面=TK
对于所谓的肉体关系。51的态度只有两种，拒绝或者不拒绝，而244的做法只有两种，提出或者不提出。244不提出，一切照旧，而244一旦提出，51很难拒绝，甚至可以说，他的拒绝意味着kk解体，所以，嘛，当他认可244为唯一相方的时候，TK就可能了。只是如果亲密度不够，可能TK之后，就是KK解散。至今，我不实际承认TK的理由是我没看到244的欲望。
不hd的说，51无视社会规则，对于ＭＬ，他有自己的准则：我只和我喜欢的人ML（我只做喜欢的人的攻）。但如果是受，对象的影响力要小得多。举个不恰当的例子，同样是被强暴，244估计得精神崩溃，51嘛，他估计会更担心受伤了shock或者工作能不能继续进行。
3095，，发表于：2007/12/1 13:56:00
觉得分析来分析去，不少材料的话很无趣的。。。
虽然大多数人心中都有不明确的地方（这也是萌点嘛~），不过，我主流的思想还是KKL，
而且近期的节目让我越来越LL向~
唯一的郁闷就是在电视上见到他们的机会好少啊，现在盼望的就是每周的DB还有年末的节目和CON了~~恩，我已经有粉红的预感了~~~
3096= =发表于：2007/12/1 13:56:00
好吧,BITIAN妹子我今天第一次有点认同你的话了..= =
但最后这一句很XX,求反白><
3097^^发表于：2007/12/1 14:05:00
3098bitian发表于：2007/12/1 14:05:00
补回前一句，51的细腻超乎你的想像，所以他对外界的戒心也超乎你的想像。我甚至可以说，244在初见面，就伤了51的心，而且以后持续不断的提醒着51这件事。所以51不可能对244交付完全信任，不管他多爱他。51最大的别扭在于，只准我tx你，不许你tx我，除非是在我允许范围内，否则减亲密减信任。不得不说，51绝对是恋爱游戏里最难追的那款。同样的举止根据条件、环境、人物、心情，以及对象的不同，很可能效果相反。244，你辛苦了。。。
嘛，我萌准刚，是因为我看到了小准的动作，但51对244不会有大的动作，244对51嘛，想再进一步也很难。毕竟51别扭成那个样子。TK嘛，我看到的一直是弱攻阴郁别扭受。嗯，244的话，如果TK想长久，还是应该吧KT作为目标比较好，只要ＫＴ过一次，基本51就不会跑了。与其相信那个人的爱，不如相信那个人的责任心。
24对11，和对283评估标准都是不一样的，定位不同，很难比啦。
3099bitian发表于：2007/12/1 14:16:00
歪所萌的244对51的好，我大部分可以正直向理解，244对51的LL蛛丝马迹，我只有两处有感觉。其中一处就是温泉，我可以看到244对于51重视他这件事所表现的开心，对于51对他的无条件信任（脱衣服那处）开心，但这里也可以正直理解。是个人都开心。另一处我在拥抱特辑里看的，不知道出处，没有背景，理解不见得正确。而51嘛，我想他已经被自己洗白了。如果说歪萌的是244那点纠结的小心思，我萌的就是51的阴郁。
归根结底，如果不能证明欲望的存在，KKL的一切，都可以像51洗白自己那样，洗白成相方爱。
3100bitian发表于：2007/12/1 14:23:00
是因为我看到了小准的动作，但51对244不会有大的动作
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指的是更大的动作>///<，看、笑、摸、独占欲全部都可以被正常向理解啊，请相信51对自己的洗脑功力，我上文的分析让某些人产生了我认为51不爱244的结论，相反，我认为的是51爱244，所以他会用这些理论对自己洗脑，他已经把自己洗的相信自己的正直了。
另外，我对51的阴郁有信心，我相信在244相信爱能拯救世界，爱是世界本源的同时，51同学会坚定认为爱是荷尔蒙、内激素分泌产生的感觉，爱是人对特定偏好的迷恋，当人说自己喜欢某个人的时候，他喜欢的不是某人，是某人身上的某些特质，当另一个拥有同样特质的人出现的时候，他也会喜欢（参见244同学的颜偏好），而爱某人，不过是因为某人身上集中了最多你喜欢的要素+其他的要素你都可以接受或容忍+在正确的时间出现。