3101bitian发表于：2007/12/1 14:28:00
3102><发表于：2007/12/1 14:32:00
3103....发表于：2007/12/1 14:34:00
3104bitian发表于：2007/12/1 14:48:00
对我来说，我开口的理由，我码字的理由，是因为我不能接受这L里51弱智化的表现，lz的T视角，某种程度上表现了lz眼中244的纠结，244的想法，但缺乏一个K视角，来说明51的想法，导致本楼51一直偏弱。但在我心中，51是比244更懂得保护自己的人，他是那个说“244太相信别人，所以会受伤”的人。
51曾说过“我不知道心动的感觉”，还有歪以前提出“51对人没兴趣”。这些是事实的可能性很高。如果按某些人说的244对世界上大部分的人都抱持有善意，予以同等的爱，大爱无情的话，那么51就是对大部分的人都没有兴趣，予以同等的无视。以前的结论是51心中，人分为男人、女人、堂本刚。这个结论我基本赞同。但还有另一种分类：在意的人和不需要在意的人。堂本刚在前者，且排序很靠前。而大部分的人在后者。所以51对社会规则不那么在意。所谓社会规则，其实就是社会上大部分人的看法，而这些人，不是51在意的人，所以他也不在意/忽视他们的看法。
3105--发表于：2007/12/1 14:49:00
本来用单眼皮，因为3183跟我ID重了，不得不改双眼皮……汗
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我觉得bitian同学前面分析的很合我胃口，但说看不到244对51的爱，确实有点……
初次见面，现在谈起来也不过一个是胖孩子一个是书呆子而已，哪里谈的上什么好感，搞不好当时51还觉得244是孩子王很会欺负人呢
拿穿衣服举例，bitian同学认为，244会因为51什么都说好而不信任他，真是这样么？
前阵子DB乐屋，因为51在旁随口说了：刚才那件不是很有趣吗？244于是真选了那条超短背带裤，可见他对51的看法并没有不在意，哪怕是在选择衣服这种51同学基本没啥权威可言的领域XD
3106--发表于：2007/12/1 14:52:00
bitian同学说自己是TF,从你对51的分析可以看出你的确是TF,对51的了解并不完全,同意你对51性格的部分观点
其他的观点暂且不说,关于你说的51不喜欢人的想法不能认同,51从他小时候的家庭生活环境,以及他和家人的相处方式,还有他极度缺少的生活常识,都可以说明他都是被爱所包围长大的,还有他在世代里所说的父亲给他的那封信他直到现在还保留着.他爱人的方式不是嘴里说我有多喜欢你,但可以从他对那人的态度和举止里可以明白.
至于他的那些不理解就可以接受的,看看他的世代就可以明白,他不会因为和自己的意见不同,就认为对方是错的,但他接受是接受了,但他同时也会坚持自己的观点
3107歪发表于：2007/12/1 14:56:00
嗯，除了QJ的假设是雷以外，TK的理解大致差不多吧
51是挺别扭的，但他对任何人都是只准我TX你，不准你TX我，你觉得是戒心，我觉得是孩子气，或者用24的解释来说是非常的容易不好意思。
因为他这个人是自身好恶很明白的，最近也讲过，节目里不好吃就装不出来，会说不好吃诶
所以你看他TX的人，所有都是他很喜欢的，很愿意去接近的，而对方假如TX回来他也不会不高兴生气，大多是拍回去或者拉高声线掩饰着害羞，这些都是很可爱的地方啊，并没有那么小心翼翼据人于千里之外
244对51的不正直幻想：最近就有现成的
[IMG]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/11/28/SW/SWO32P2TRO_202.jpg[/IMG]
24：来～～介绍一下专辑
51很乖，照做
51：有首歌因为时间来不及所以是分开两个地方录音的
51：刚在这边24：我在这边
中间音轨却合不起来，所以我久想象着刚唱歌的方式来唱（于是可以合起来）
[IMG]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/11/28/XD/XDFJ9AKE6Q_202.jpg[/IMG]
24：猥琐啊。。
51试图解释：因为，刚不是有很独特的方式吗？想着那种唱歌的方式。。
24：这不是很猥琐嘛～
24微妙笑：好像官能小说00一样～
51害羞囧：没有想象（什么）啊
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唯心论
我打赌24是被天然51的无心之言萌到了
纯洁雪白的相方爱会把它想歪成那样吗？
想着你的声音唱歌～～我一个KKL萌萌也就算，TK的YY一下H场景也就算了
作为纯洁的相方却要一副好像人家讲得是我想着你的声音XXOO一样，要命的还TX他
要说244一点也不觉得相方性感一点也不萌我还真不信了
3108，，发表于：2007/12/1 14:56:00
51对244的好感就》244对51的好感
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不认可。
而且你的分析真的很多地方不清不楚的，观点不明确。让我怀疑你是不是自己也很纠结。
觉得你还是总结一下你的论据，推论和观点，比较明确简洁地列出来比较好。
所谓的洗脑，还是要论据的说，不能太主观吧。
3109bitian发表于：2007/12/1 15:02:00
他的性格，是理性高过感性的。很多时候，他的理性更接近于一个审视者的角色。审视别人也审视自己。他的理性，“从不惮以最大的恶意去揣度人”，包括自己在内。所以他可以做到嘲笑自己的爱，嘲笑自己居然会相信爱，但同时去爱。只有在做好充分的被伤害的心理准备之后，他才会去做。不过是一种心理保护措施。
他不信爱，和他去爱不矛盾。就好像你考试之前告诉自己肯定过不了，但还是会拼尽全力去考一样。尤其在对244的爱里，即使只是曾经爱过，或曾经考虑过去爱，这种心理保护措施也是必需的。这样的爱太危险，连被爱的一方都可能会嫌弃的爱，连自己都不见得愿意接受正视的爱，对于习惯于自我保护的人，先做好心理保护措施是很正常的事。如果他彻底否定掉爱，比任何人都拒绝anti的更彻底的话，被拒绝被anti的时候就不痛不痒了。
这也就是我一直认为的：他爱他，但他不信任他。他会去爱，但在爱之前，他先准备好，否定自己的爱，否定爱。然后就很难受到伤害了。很多人会在告白失败或失恋之后，会否定爱，否定对对方的爱一样，51不过是习惯在之前就做好这个准备而已。所谓的消极期待，他期待好的结果和回应，但他会将心理预期值放在不好的那边。
3110><发表于：2007/12/1 15:02:00
3111作为KO发表于：2007/12/1 15:08:00
所以他可以做到嘲笑自己的爱，嘲笑自己居然会相信爱，但同时去爱。
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极度反对你这句话,可惜你是TF,再怎么说明,你也认定了他是这种人,懒的多说了
3112，，发表于：2007/12/1 15:08:00
bitian，我现在对你关于51的大段的分析有些困惑诶，你的这些观点是从何得来的？
即使对自己身边的朋友，我也没有办法这样具体的说他爱或不爱，怎么去爱。
能不能把你推论的过程说清楚点啊。
不然，我只能说这是“你以为的”的51.
3113....发表于：2007/12/1 15:11:00
3114==+发表于：2007/12/1 15:18:00
在我看来，bitian同学正是在做着“不惮以最大的恶意去揣度51”的想法
我承认我们家51在感情上是被动了一点，但是也不至于就被你描述的这么阴暗吧
在我看来，他对244不主动，那不是他对244不信任导致的，这只是他性格里温顺的一面，就像他说的，我不会主动去约别人的，因为怕给别人造成困扰，但是别人约我的话，我基本不会拒绝
拿亲友来说，即使他已经吃过了，长濑再约他吃饭的话他依旧会去，明明还有工作，只有十分钟的见面时间，但长濑开口了，他也就去了。对于他喜欢的人，他是完全的信任温柔没有底线的，但是依旧是长濑主动他被动的模式
3115歪发表于：2007/12/1 15:19:00
bitian～虽然看51看得不深，但他没那么灰暗复杂啊
好吧，我是觉得一个工作起来在哪里也不太清楚，吃饭可以神游盯地板盯到无意识的男人没时间想那么多啦
再说，244多有信心啊，当初JP里提名A团叶子最天然的时候，他是言之凿凿的说，”最天然肯定是你啦“
别的不谈，KK的默契和他对51的了解绝对是很自满的
杂志里还放话“嗯，不然你以为我们在一起（工作）多久了”笑～这些地方可是尤其的强势哦
我看到的也许更接近24眼中的51，也许并不完整，但从其他人口中论证至少这一部分是真实的没错
相反的两面不是说不可能同时存在，但在51身上真是稍微有点难度啊
要不咱们一起来HC小光吧。或许能有进展，我对他很有爱的
3116bitian发表于：2007/12/1 15:22:00
至于他的那些不理解就可以接受的,看看他的世代就可以明白,他不会因为和自己的意见不同,就认为对方是错的,但他接受是接受了,但他同时也会坚持自己的观点
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这一个，就是典型的51性格表征。他对人的基本观点是：人有各式各样，想法也是各式各样的。我不会强求你的想法和我一致，即使我不理解，不赞同。只是如果你不能说服我，我也会坚持我的观点。我接受你持有不同观点的现实，和我对你的观点持保留意见不矛盾。我们有保持自我的权利。
他对于自我意识极度尊重，因此即使是交流，他更多表露的也是理性意识，而且他会相当小心，避免对人指手画脚。当他愿意给你洗脑了，就证明他和你的关系很亲密了。
3117bitian发表于：2007/12/1 15:22:00
而这种理性和感性的两分，以及他强烈的自我克制意识，表现在自己身上，是怀抱着觉悟去做，不畏惧“明知故犯”，也就是说，他做任何事都是做好了承担最坏的后果的心态去做。他必然做好了万全准备，但也肯定是以“宁死无怨”的心态去飞的，正是有这种觉悟，所以我们才能看到“仿佛死在舞台上也在所不惜”的51。
表现在交流中，是当他表述任何事，即使是很亲密的人，他都会竭力客观化，因为在他的认知里：选择和决断必须由自己做出，只有这样才不会后悔。所以会尽力避免以自己的好恶去影响其他人。但我们征求意见的时候，更多的，寻求的不是理性分析，而是感情上的支持。这也是51244矛盾的一个点。
3118bitian发表于：2007/12/1 15:30:00
To 3197，请问除了本人，谁能说自己是51？我们描述的，我们讨论的，从来就是我们以为的51，这应该是常识吧。
To 3198，你认为每个人都存在的心态，不足以证明51阴郁，是吗？恰恰相反吧？就好像前页有同学说我说的51的摩羯特质导致的个性，她是白羊也有，所以我错了。事实是，如果是每个人都有的特质，那么出现在51身上的可能性会更大。我说，因为51阴郁，所以他这样做，而你说，每个人都是这样的，那么结论是什么，51这样做的可能性更高。
To 3199,51的被动，正是我支持TK的理由。他会在长濑智也约他的时候，即使吃过饭还去，所以，当244提出TK的时候，在他没有强烈厌恶感的时候，是可能的。
3119。。发表于：2007/12/1 15:33:00
表现在交流中，是当他表述任何事，即使是很亲密的人，他都会竭力客观化
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求上论据，谢谢
3120树发表于：2007/12/1 15:36:00
一段时间没来，这楼居然变成这样了。。。辩论会吗？
bitian的话有些确实有道理，但是说51的时候未免太肯定了，你看到的51就是真的51吗？244都不一定能完全了解51的想法，你能完全了解吗？