2281= =发表于：2012/3/7 23:54:00
扶额，既然不是丑事，撵什么人封什么口，连金钏的死因都讳莫如深，要掩饰成砸了花瓶挨了打，这还只是调戏母婢。袭人可是老太太给的丫环，跟未成年的小主人发生了性行为，这不是丑事什么叫丑事。
=====================
贾琏偷腥，贾母都看的很开，调戏母婢算什么啊，真是不算丑事的
但是王夫人觉得这些女的会带坏她的宝贝儿子啊，所以当然要撵人了，至于对金钏的死因不说，这个还是因为她自己处置不当吧，她儿子调戏丫鬟，她却把丫鬟轰出去了，结果人丫鬟自杀了，这说去她自己面子受损吧
还有那个未成年小主人，古代童养媳是一直有的吧，小主人未成年也可以ooxx啊，对象是丫鬟的话，怎么都好说啊
2282= =发表于：2012/3/7 23:55:00
我服了，GN，你知不知道有时候有些人，就是对人不对事的
同一件事，不同的人做了，出来就是效果不一样
==============
所以你认为袭人重要到能够让王夫人抛弃对于礼教规矩的信念，和自己儿子有没有被勾引被教坏的担心？
我也服了。
==================
非你ls，王夫人不是不知道袭人跟宝玉的事情么
2283= =发表于：2012/3/7 23:57:00
2284= =发表于：2012/3/7 23:58:00
2285= =发表于：2012/3/7 23:58:00
第一，袭人不是金钏，不会傻到王夫人在假寐就敢出言跟宝玉调情要宝玉吃自己胭脂，自个当着主母的面勾引人儿子，这叫找死
第二，袭人当然不会直接跟王夫人说我其实早就跟宝二爷睡过了，您就抬举我做妾，但是王夫人抬她的月例就已经猜到即成事实，但是这通房的事情，换到晴雯身上，绝对就是勾引
================
第一，现在讨论的不是袭人有没有被发现的问题，而是她的行为实质上正是她自己所指责的“丑事”。
第二，王夫人抬她的月例不是因为“猜到既成事实”，而是对她的告密投桃报李。袭人的“既成事实”笼络笼络宝玉还行，在王夫人那里只会是“既成罪行”。丫环再贴心，能比的上亲儿子？
2286= =发表于：2012/3/8 0:01:00
2287= =发表于：2012/3/8 0:04:00
第二，王夫人抬她的月例不是因为“猜到既成事实”，而是对她的告密投桃报李
================
连丫头小姐们都猜到袭人跟宝玉关系不简单，难道王夫人真的还坚信自己儿子还是纯情CN?
2288= =发表于：2012/3/8 0:04:00
第一，袭人不是金钏，不会傻到王夫人在假寐就敢出言跟宝玉调情要宝玉吃自己胭脂，自个当着主母的面勾引人儿子，这叫找死
第二，袭人当然不会直接跟王夫人说我其实早就跟宝二爷睡过了，您就抬举我做妾，但是王夫人抬她的月例就已经猜到即成事实，但是这通房的事情，换到晴雯身上，绝对就是勾引
================
第一，现在讨论的不是袭人有没有被发现的问题，而是她的行为实质上正是她自己所指责的“丑事”。
第二，王夫人抬她的月例不是因为“猜到既成事实”，而是对她的告密投桃报李。袭人的“既成事实”笼络笼络宝玉还行，在王夫人那里只会是“既成罪行”。丫环再贴心，能比的上亲儿子？
===================
非lss，第一，袭人的事不算丑事，因为她是丫鬟，她担心的是宝玉和主子做出什么
第二，王夫人抬她的月例我觉得既不像lss说的知道她和宝玉有点什么，也不像ls说因为她告密，还是王夫人觉得她可靠，要把她将来给宝玉吧，我觉得王夫人可能就一直不知道袭人和宝玉已经xx过了
2289= =发表于：2012/3/8 0:06:00
连丫头小姐们都猜到袭人跟宝玉关系不简单，难道王夫人真的还坚信自己儿子还是纯情CN?
==================
丫头小姐离得近，知道一些内幕也正常，王夫人我觉得应该是不知道袭人跟宝玉的事情的
2290= =发表于：2012/3/8 0:09:00
贾琏偷腥，贾母都看的很开，调戏母婢算什么啊，真是不算丑事的
但是王夫人觉得这些女的会带坏她的宝贝儿子啊，所以当然要撵人了，至于对金钏的死因不说，这个还是因为她自己处置不当吧，她儿子调戏丫鬟，她却把丫鬟轰出去了，结果人丫鬟自煞了，这说去她自己面子受损吧
还有那个未成年小主人，古代童养媳是一直有的吧，小主人未成年也可以ooxx啊，对象是丫鬟的话，怎么都好说啊
==============
调戏母婢是宝玉挨打的重要原因之一，贾政是气的想把他往死里打的，当然这里是数罪并罚，不多做讨论了。
金钏跟宝玉是调笑也好调戏也好，在王夫人看来，这就是勾引“教坏”了宝玉。那么袭人跟宝玉上床反而不是勾引教坏了吗？注意这个上床的时间是远远早于王夫人赏识她，认为她是个懂道理有分寸的好孩子，把宝玉交给她之前的。
童养媳什么的是另外一件事了，荣国府当宠的少爷又不会娶不起媳妇，哪轮得到一个丫头来当童养媳。要给房里人也是父母长辈明公正道给的，什么开脸收房总得有个说法，而不是让丫鬟偷偷爬上少爷的床。
2291= =发表于：2012/3/8 0:13:00
2292= =发表于：2012/3/8 0:14:00
第一，现在讨论的不是袭人有没有被发现的问题，而是她的行为实质上正是她自己所指责的“丑事”。
=============
第一，上床之前，袭人自以为自己是贾母给宝玉的大丫头，以后会是姨娘
第二，上床之后，不管王夫人知不知道自己儿子已经破处了，她已经默许袭人以后当姨娘
而姨娘在未开脸之前跟主子发生关系，是不算丑事的，所以袭人当然心里无障碍啊
2293= =发表于：2012/3/8 0:14:00
连丫头小姐们都猜到袭人跟宝玉关系不简单，难道王夫人真的还坚信自己儿子还是纯情CN?
=====================
为什么不呢？原文里说过贾母曾经担心宝玉老喜欢跟丫头们混在一起，莫不是知道了男女的事如何如何，结果冷眼看下来，竟然什么事也没有，想来是个丫头投错胎了吧。
这就是长辈眼里的宝玉。自家的孩子总是最好的，凡是不好的准时给别人勾引教唆坏了绝对没跑。
何况书里其他姑娘对于袭人只是一种地位的认可，袭人的月钱是从王夫人的份例里出的，大家都知道，姑娘们还专程给袭人道过喜的，并不是知道宝玉跟袭人真的做过什么。
2294= =发表于：2012/3/8 0:14:00
2295= =发表于：2012/3/8 0:16:00
连丫头小姐们都猜到袭人跟宝玉关系不简单，难道王夫人真的还坚信自己儿子还是纯情CN?
=====================
为什么不呢？原文里说过贾母曾经担心宝玉老喜欢跟丫头们混在一起，莫不是知道了男女的事如何如何，结果冷眼看下来，竟然什么事也没有，想来是个丫头投错胎了吧。
这就是长辈眼里的宝玉。自家的孩子总是最好的，凡是不好的准时给别人勾引教唆坏了绝对没跑。
何况书里其他姑娘对于袭人只是一种地位的认可，袭人的月钱是从王夫人的份例里出的，大家都知道，姑娘们还专程给袭人道过喜的，并不是知道宝玉跟袭人真的做过什么。
============
但我总觉得袭人和宝玉的事屋里人都差不多知道吧，晴雯这个没心眼的都老说你们那点事我都知道，而且一屋子住着难道他俩咋地了别人一点反应么有么
2296= =发表于：2012/3/8 0:19:00
第一，上床之前，袭人自以为自己是贾母给宝玉的大丫头，以后会是姨娘
第二，上床之后，不管王夫人知不知道自己儿子已经破处了，她已经默许袭人以后当姨娘
而姨娘在未开脸之前跟主子发生关系，是不算丑事的，所以袭人当然心里无障碍啊
==============
第一，她们上床的时候没有任何人许诺过要让袭人当姨娘，ls已经贴过原文了，贾母从来没这个意思，王夫人这时候压根还没赏识她。袭人纯粹是自作多情，不排除给自己找借口往上爬的因素。
第二，王夫人后来对她的认可是在被欺瞒的前提下，一旦王夫人知道她才是勾引宝玉的第一人，书里写过，王夫人最恨的就是轻薄之辈，以她的性子，袭人这个姨娘恐怕是没得做的。
2297= =发表于：2012/3/8 0:19:00
调戏母婢是宝玉挨打的重要原因之一，贾政是气的想把他往死里打的，当然这里是数罪并罚，不多做讨论了。
金钏跟宝玉是调笑也好调戏也好，在王夫人看来，这就是勾引“教坏”了宝玉。那么袭人跟宝玉上床反而不是勾引教坏了吗？注意这个上床的时间是远远早于王夫人赏识她，认为她是个懂道理有分寸的好孩子，把宝玉交给她之前的。
童养媳什么的是另外一件事了，荣国府当宠的少爷又不会娶不起媳妇，哪轮得到一个丫头来当童养媳。要给房里人也是父母长辈明公正道给的，什么开脸收房总得有个说法，而不是让丫鬟偷偷爬上少爷的床。
===========================
调戏母婢也好，和主人上床也好，这个在外人看来，都算不上什么丑闻的，但是在父母看来，这就是不学好了，所以贾政打宝玉也好，王夫人赶金钏也好都是正常的，另外王夫人要是知道了袭人的事，也肯定会赶她的
但是袭人跟王夫人说的，她担心的那些，是真正做了之后外人也会觉得是丑闻的事，所以她自己一边和主子上床，一边和王夫人说担心宝玉和那些小姐们有什么瓜葛，这个是不矛盾的
只是王夫人顾忌的不单是和薛林的事，还有那些丫鬟她也不能容忍，所以后来扯出了四儿芳官，但是我始终觉得晴雯这个跟袭人是没什么干系的
2298= =发表于：2012/3/8 0:25:00
迟了一会，宝玉
才把梦中之事细说与袭人听。说到云雨私情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜
袭人柔媚姣俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事，袭人自知贾母曾将他给了宝玉，也
无可推托的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。
===================
其实袭人算不得勾引宝玉吧，只不过没反抗就是了，好像袭人就这么个脾气，把她嫁给蒋玉菡也是，她也想反抗来着，但是最后也就成了
2299= =发表于：2012/3/8 0:27:00
2300= =发表于：2012/3/8 0:27:00
连丫头小姐们都猜到袭人跟宝玉关系不简单，难道王夫人真的还坚信自己儿子还是纯情CN?
=====================
为什么不呢？原文里说过贾母曾经担心宝玉老喜欢跟丫头们混在一起，莫不是知道了男女的事如何如何，结果冷眼看下来，竟然什么事也没有，想来是个丫头投错胎了吧。
这就是长辈眼里的宝玉。自家的孩子总是最好的，凡是不好的准时给别人勾引教唆坏了绝对没跑。
何况书里其他姑娘对于袭人只是一种地位的认可，袭人的月钱是从王夫人的份例里出的，大家都知道，姑娘们还专程给袭人道过喜的，并不是知道宝玉跟袭人真的做过什么。
============
但我总觉得袭人和宝玉的事屋里人都差不多知道吧，晴雯这个没心眼的都老说你们那点事我都知道，而且一屋子住着难道他俩咋地了别人一点反应么有么
===================
也就仅限于宝玉房里的人知道了吧，传不到王夫人那里的