2381= =发表于：2012/3/8 12:08:00
度娘来的：最多不超过11岁。有可能在9-10岁之间。?冷子兴演说荣国府的时候，说到宝玉7、8岁，贾蓉16岁。那时黛玉6岁，黛玉比宝玉小1岁，应该那时宝玉准确是7岁，推算贾蓉比宝玉大9岁。?后来，可卿死的时候，给贾蓉封了个龙禁尉，贾蓉报履历的时候，说年方20岁，贾蓉比宝玉大9岁，也就是说，在可卿死的时候，宝玉应该是11岁。?众所周知，贾宝玉初试云雨是在去宁府逛完一天后回家和袭人初试的，那时秦可卿还在，大约在初秋（或夏末）吧。?后来可卿九月半就生病了，凤姐看望可卿病情的时候，又遇上了贾瑞大色狼，然后凤姐在腊月初害惨了贾瑞，贾瑞从过完年生病，病了1年后，又腊尽春回的时候死了。?贾瑞从病到死经历了一年多的时间，在他死后的那年年底的时候，林黛玉的父亲重病，林黛玉回苏州。然后才是可卿死，中间大概隔了大概两年有余。?所以有可能贾宝玉初试的时候只有9岁走右了。强！鲍鱼真是发育神人！！！----------
红楼关于年龄问题一直比较乱
据说最初鲍带的年龄都比较小，鲍鱼一直是元春当儿子这么一手带大的，所以省亲的时候才这么亲密
后来曹公又把大家的年龄往上拉了，但是前后不太统一，有bug
2382= =发表于：2012/3/8 12:26:00
不过抄检大观园之前，哥儿小姐们怎么也有十四五了吧，这绝对是避嫌的年纪啊！俺十岁就知道暗恋前桌小男生了，虽然还不像鲍鱼直接本垒了
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让宝玉一起住进院子，是元春下的谕，因为宝玉从小跟姐妹们一起长大，跟别的兄弟不同。饶是这样，王夫人此时也在考虑把宝玉挪出来了。
2383= =发表于：2012/3/8 12:29:00
红楼关于年龄问题一直比较乱
据说最初鲍带的年龄都比较小，鲍鱼一直是元春当儿子这么一手带大的，所以省亲的时候才这么亲密
后来曹公又把大家的年龄往上拉了，但是前后不太统一，有bug
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怎么记得看得是改小过
张爱玲的红楼梦魇吧
就是开始写的大，然后那么大孩子啊园子里跟姐妹不避嫌，就改小了
反正是有bug
2384= =发表于：2012/3/8 12:29:00
告密的事，我也觉得是袭人干的。但未必是平时就深谋远虑，不然以王夫人的性子肯定是听到了立刻就发作出来，不可能允许这些下流小蹄子继续留在她宝贝儿子身边。我觉得应该是在王夫人一审晴雯之后。原著里写过，因为晴雯对答得当，王夫人最后也信了她是贾母派到宝玉房里做针线的，跟宝玉交集不多，只说“你不亲近宝玉倒是我的造化了。等过几日回了老太太再来撵你。”可事实上，她却没等到回贾母的话就怒气爆发，显然是有人火上浇油了的以至于她会认为忍无可忍。我认为无论是谁，告密应该是在王夫人第一次问完话到撵人之间这段时期。而在我看来，袭人嫌疑最大。
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告密这个吧，我觉得还是分两种，晴雯是一种，四儿芳官是一种，四儿芳官那个估计就是袭人说的了，但是晴雯这个，王夫人见到晴雯的时候，绝对是当时就已经要撵她出去了，只是因为她是老太太派来的，所以没有立刻撵
如果袭人要是真想通过告密来扳倒晴雯，肯定一早就告诉了，可是看王夫人的态度，她以前根本就不知道晴雯这么个人。后来王夫人已经想撵晴雯了，这时其实已经没有告密的必要了吧，告不告，晴雯都会被撵的
还有宝玉要撵晴雯的那次，袭人带着满屋子求情，有人说这个是做做样子，但是她也可以什么都不做啊，她只要不落井下石，别人就说不出什么，她要是袖手旁观，晴雯说不定就被撵了，茜雪不就是被宝玉一个不高兴给撵了么
所以我觉得袭人对晴雯还是没做出什么动作的，至于四儿芳官，跟她也没什么情分，王夫人一问肯定就说了，不过那俩其实也不算冤枉
2385= =发表于：2012/3/8 12:31:00
因为那些姑娘小子都在尴尬期，不是儿童也不能算青年，这个阶段的小孩有的就完全不懂OOXX有些就知道且实践过了orz
一种情况是王夫人他们以为孩子们都住园子里大门不出二门不迈管的又严应该不会那么早知道这些事情，另一种就是家长当年没那么早熟就想当然以为孩子们也不会早熟，就像我们那个年代十四五岁谈个恋爱都算早恋现在的小孩十岁都有对象了囧
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古代十五六绝对可以谈婚论嫁的
2386= =发表于：2012/3/8 12:47:00
我还是倾向于袭人告了的。晴雯走后，宝玉很伤心地说：我就知道她回不来了，院子里那棵海棠好好的忽然死了，必然是应在她身上。袭人就没好气的说：晴雯算个什么东西，也配拿来比这些。她再好也不能越过我的次序。想是我要死了。宝玉赶紧说：罢了别说了，别刚走了几个，又赔上一个。袭人立刻暗喜道：不是这样，你也没个了局。
这段话透露的几个讯息：
袭人很看重次序这件事。
袭人对晴雯的死活是不怎么关心，甚至还有几分欢喜的。
所以我不排除有她告密的可能。
2387= =发表于：2012/3/8 12:49:00
三姑娘多明白自己给自己长脸，她一巴掌过去，没人敢动三姑娘丫头的箱子
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当年看电视剧的时候觉得这段超痛快
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看书的时候最喜欢三姑娘，比一般的小姐精明有脑子，才情虽比不上薛林，但在三春中是拔尖的，而且敢作敢为，比如打王善保家的，比如因为贾赦要讨鸳鸯，贾母训王夫人的时候帮着王夫人说话。而且平儿什么的为了顾及她的面子，都不计较赵姨娘，可见人缘是很好的
还有曹公对她相貌的描写，顾盼神飞，见之忘俗，在正册的排名仅次于薛林、元春，比湘云都高，可见曹公应该也是很欣赏她的
2388= =发表于：2012/3/8 12:50:00
还有一点最重要的就是，宝玉是个最体贴女孩子的人，可是连他都觉得袭人是那个告密者，可见袭人的嫌疑是远远大于其他人的。
2389= =发表于：2012/3/8 12:58:00
我觉得这l里有人是不是很双标，金钏晴雯那算丑祸，袭人爬上床就没什么大不了。
orz早熟赏丫头收房什么的是很正常，但是必须是要家里准了答应了才算的。就像那时候早婚是很普遍，但是私定终身就不行。贾母王夫人谁都没说要收了袭人，她跟宝玉滚床单就是越矩。后来王夫人多给袭人月钱也没说要让她跟宝玉那啥，王夫人不是还说，要真收了反而还规劝不了宝玉了么。
袭人我倾向之前那次王夫人找晴雯之前没有告密的，应该是在这次到查抄大观园之间的时候说了些什么。
2390= =发表于：2012/3/8 12:59:00
袭人很看重次序这件事。-------------这个我也很同意
袭人对晴雯的死活是不怎么关心，甚至还有几分欢喜的。---------欢喜谈不上，宝玉话里对晴雯那么重视，袭人吃醋生气也很正常，至于后面说的那个“立刻暗喜道”，我觉得是因为前面宝玉一直埋怨怀疑袭人，又一直说晴雯的好，直到袭人说出狠话，宝玉才说算了算了，所以袭人高兴是因为她在宝玉心中有地位，而且宝玉也不再提怀疑他事情了吧
我觉得袭人和晴雯应该还是有点情分的，毕竟从小一起长大，但是估计情分不大，看平时晴雯对袭人的态度，动不动就冷嘲热讽的，特别好才怪呢
所以我不排除有她告密的可能。----------前面分析了，王善保家的提晴雯之前，可以看出她没向王夫人提过晴雯，王善保家的提了之后，她已经没有告密的必要了，告不告，晴雯都是要被撵走的了
2391= =发表于：2012/3/8 13:01:00
我觉得这l里有人是不是很双标，金钏晴雯那算丑祸，袭人爬上床就没什么大不了。
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不是双标，而是在外人看来，金钏晴雯也好，袭人也好，只要是丫鬟，都算不上是丑祸
但在王夫人看来，晴雯金钏这个已经算勾引她的儿子了，当然袭人的更算，只是王夫人不知道袭人的事情啊
2392= =发表于：2012/3/8 13:01:00
告密的事，我也觉得是袭人干的。但未必是平时就深谋远虑，不然以王夫人的性子肯定是听到了立刻就发作出来，不可能允许这些下流小蹄子继续留在她宝贝儿子身边。我觉得应该是在王夫人一审晴雯之后。原著里写过，因为晴雯对答得当，王夫人最后也信了她是贾母派到宝玉房里做针线的，跟宝玉交集不多，只说“你不亲近宝玉倒是我的造化了。等过几日回了老太太再来撵你。”可事实上，她却没等到回贾母的话就怒气爆发，显然是有人火上浇油了的以至于她会认为忍无可忍。我认为无论是谁，告密应该是在王夫人第一次问完话到撵人之间这段时期。而在我看来，袭人嫌疑最大。==============================
LS全排
袭人告密四儿芳官的事情是肯定的了
至于晴雯，她一开始应该没有主动去告。但是王夫人一审晴雯之后，很可能内心有所疑惑把她又叫来问过，那个时候她就卖了晴雯
不然的话，就像LS所说的，无法解释王夫人为什么明明一审时已经被晴雯糊弄过去、态度也有所缓和，后来却又突然勃然大怒、不等回复贾母便以“痨病”这种理由坚决赶走了晴雯
2393= =发表于：2012/3/8 13:05:00
看书的时候最喜欢三姑娘，比一般的小姐精明有脑子，才情虽比不上薛林，但在三春中是拔尖的，而且敢作敢为，比如打王善保家的，比如因为贾赦要讨鸳鸯，贾母训王夫人的时候帮着王夫人说话。而且平儿什么的为了顾及她的面子，都不计较赵姨娘，可见人缘是很好的
还有曹公对她相貌的描写，顾盼神飞，见之忘俗，在正册的排名仅次于薛林、元春，比湘云都高，可见曹公应该也是很欣赏她的
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我也最喜欢三妹妹，她惟一的缺点就是出身不行，我觉得她远嫁后也不会过不好的，这姑娘太强大了
2394= =发表于：2012/3/8 13:10:00
三姑娘唯一缺点就是对赵姨娘、贾环太冷了
毕竟亲生的啊
2395= =发表于：2012/3/8 13:13:00
前面分析了，王善保家的提晴雯之前，可以看出她没向王夫人提过晴雯，王善保家的提了之后，她已经没有告密的必要了，告不告，晴雯都是要被撵走的了================================
这个不成立
因为王夫人听了王善保家的的话之后气冲冲地去一审晴雯，但是被晴雯糊弄过去了，真以为她只是贾母派来做做针线的，跟宝玉不亲，态度也有所缓和，原文如下：
王夫人信以为实了，忙说：“阿弥陀佛!你不近宝玉，是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的，我明儿回了老太
太再撵你！”
换句话说，如果按照正常程序，王夫人去回禀了贾母，贾母必然会发话，晴雯未必会被撵走
但事实是，当中隔了两三回的时间（抄检大观园、中秋夜宴等），王夫人根本没有去回贾母，而是有一天突然跑到怡红院，一上来就直接把晴雯从病榻上拉下来剥去衣服首饰撵走了，雷厉风行连宝玉也拦不住
撵走了晴雯之后，她才开始坐下一一抄检审问，这才又赶走了芳官四儿等
可见她的目的就是直接明确为了赶晴雯来的，芳官四儿倒都是后面附带查出来的，这和她之前的态度明显有矛盾
所以这里说明，在王夫人一审晴雯之后，有人又去她跟前告了密，仔细说了晴雯平时的行状，这才重新激起了王夫人的怒火。至于告密芳官四儿，可能反倒只是顺便一提了。而最大的嫌疑人只可能是袭人
至于说是袭人自己主动重新跑去告密、还是王夫人不大放心再次叫她来问的，这就不好说了
2396= =发表于：2012/3/8 13:17:00
还有一点最重要的就是，宝玉是个最体贴女孩子的人，可是连他都觉得袭人是那个告密者，可见袭人的嫌疑是远远大于其他人的。
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都说了多少遍了，宝玉不知道实情嘛，他又没有读者的光环
袭人是有嫌疑，但是通过分析不是可以洗清了嘛
2397= =发表于：2012/3/8 13:23:00
三姑娘唯一缺点就是对赵姨娘、贾环太冷了
毕竟亲生的啊
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三姑娘如果对赵姨娘和贾环好了，那她自己就要悲剧了
名义上来说王夫人才是她的母亲，赵姨娘只是下人，她孝敬王夫人才是对的，要是对赵姨娘好那才是没了大家子的规矩
2398= =发表于：2012/3/8 13:27:00
也是赵姨娘贾环都是不着调的人，探春自己心里肯定也怨，别人家的姨娘都好好的，就她娘那么瞎折腾，自己脸上没光，若是太太平平的，好多着呢
2399= =发表于：2012/3/8 13:27:00
还有一点最重要的就是，宝玉是个最体贴女孩子的人，可是连他都觉得袭人是那个告密者，可见袭人的嫌疑是远远大于其他人的。
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都说了多少遍了，宝玉不知道实情嘛，他又没有读者的光环
袭人是有嫌疑，但是通过分析不是可以洗清了嘛
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你肯定没看95L
2400= =发表于：2012/3/8 13:31:00
即使他们没什么，袭人是个忠厚老实不告密的
我也不喜欢她，阴测测的