那些年,宝玉XXOO过的男孩女孩

2401= =发表于:2012/3/8 13:31:00

即使他们没什么,袭人是个忠厚老实不告密的

我也不喜欢她,阴测测的


2402= =发表于:2012/3/8 13:32:00

王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太再撵你!”

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这段是因为晴雯聪明,知道太太不敢惹老太太,所以之前回话的时候处处提及老太太

王夫人在众人面前也只能说先回老太太,如果直接不管不顾的,那不就是驳老太太嘛

但是王夫人那样的人,那么恨宝玉身边的狐,媚子,怎么可能给晴雯机会,当然先斩后奏,过几天没带上王善宝家的(邢夫人的跟班)而是带上自己的人,直接将晴雯撵走

如果王夫人真的是要回老太太的,那么不管袭人有没有事后告密,她也应该去回老太太,这事她压根就没想回

而且如果说贾母真的对晴雯多上心,那也是不可能,贾母后来知道了,不也只埋怨了一句,也没怎么样啊。对她来说,必然是自己媳妇重要过多年不见的一个小丫头啊。

红楼梦里面丫头们是挺可怜的,不能指望当权者真的喜爱她们,保护她们。


2403= =发表于:2012/3/8 13:35:00

觉得老太太应该也不喜欢王夫人那样的,老说可怜见的不爱说话木头似的,这话挺损的

2404= =发表于:2012/3/8 13:40:00

我觉得这l里有人是不是很双标,金钏晴雯那算丑祸,袭人爬上床就没什么大不了。

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不是双标,而是在外人看来,金钏晴雯也好,袭人也好,只要是丫鬟,都算不上是丑祸

但在王夫人看来,晴雯金钏这个已经算勾引她的儿子了,当然袭人的更算,只是王夫人不知道袭人的事情啊

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所以袭人勾引,装X立牌坊应该可以盖章了吧?


2405= =发表于:2012/3/8 13:41:00

前面分析了,王善保家的提晴雯之前,可以看出她没向王夫人提过晴雯,王善保家的提了之后,她已经没有告密的必要了,告不告,晴雯都是要被撵走的了
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这个不成立
因为王夫人听了王善保家的的话之后气冲冲地去一审晴雯,但是被晴雯糊弄过去了,真以为她只是贾母派来做做针线的,跟宝玉不亲,态度也有所缓和,原文如下:
王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太
太再撵你!”
换句话说,如果按照正常程序,王夫人去回禀了贾母,贾母必然会发话,晴雯未必会被撵走
但事实是,当中隔了两三回的时间(抄检大观园、中秋夜宴等),王夫人根本没有去回贾母,而是有一天突然跑到怡红院,一上来就直接把晴雯从病榻上拉下来剥去衣服首饰撵走了,雷厉风行连宝玉也拦不住
撵走了晴雯之后,她才开始坐下一一抄检审问,这才又赶走了芳官四儿等
可见她的目的就是直接明确为了赶晴雯来的,芳官四儿倒都是后面附带查出来的,这和她之前的态度明显有矛盾
所以这里说明,在王夫人一审晴雯之后,有人又去她跟前告了密,仔细说了晴雯平时的行状,这才重新激起了王夫人的怒火。至于告密芳官四儿,可能反倒只是顺便一提了。而最大的嫌疑人只可能是袭人
至于说是袭人自己主动重新跑去告密、还是王夫人不大放心再次叫她来问的,这就不好说了
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LS全排

另外最后一句,觉得是袭人自己主动跑去告密的可能性大

曹公对人物心理一向描写不多,总要读者自己去揣摩,但这里却明明白白写出王夫人是“信以为实”了,可见王夫人当时真的是不疑心晴雯有GY宝玉的行为了(虽然她依然生理性厌恶晴雯,并觉得最好要把她赶出去,但态度没那么坚决),这种情况下我不觉得王夫人还会特意去叫袭人来问

反倒是袭人,她知道这件事如果放到贾母面前肯定能有所转圜,以晴雯和宝玉的性子肯定要追究是谁背后搞鬼。虽然这件事是王善保家的做出来的,但一旦查起来很可能就会牵出她之前投诚王夫人的事情,让宝玉失去对她的信任。还不如先发制人先去告状,既用实际行动向王夫人再次表了忠心,又能借机出去竞争对手


2406= =发表于:2012/3/8 13:45:00

完了越看越觉得似乎是袭人告密,以前还坚信没袭人事,但是一想把这些平日对话都说了,而且内容都是平时开玩笑的话这也太下作了。

2407= =发表于:2012/3/8 13:46:00

王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太再撵你!”

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以王夫人的性格,相信晴雯不近宝玉是实,但不撵晴雯回老太太去可未必是实,说白了晴雯再是老太太给的,不过是个奴才,她就瞎编个理由撵了卖了,老太太难道还真会关心查问么,根本不可能的事,最后她一句痨病不就打发了,老太太连个问的意思都没


2408= =发表于:2012/3/8 13:47:00

不是双标,而是在外人看来,金钏晴雯也好,袭人也好,只要是丫鬟,都算不上是丑祸

但在王夫人看来,晴雯金钏这个已经算勾引她的儿子了,当然袭人的更算,只是王夫人不知道袭人的事情啊

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所以袭人勾引,装X立牌坊应该可以盖章了吧?

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袭人连黛玉都容不下呢,一直想着要是以黛玉的性子,真当了少奶奶,还不得立刻解散宝玉的后宫……所以她也盼着宝钗扶正,她还能有个容身的机会。晴雯也是个混不吝嬉笑怒骂的主儿,袭人不想让她上位是必然的。


2409= =发表于:2012/3/8 13:47:00

你肯定没看95L
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我在前面一楼解释了这个问题,况且我找不出袭人在事发后告密的理由,那不是告诉王夫人自己管教怡红院不力而且之情不告嘛,她也没那么傻

你说告密芳官四儿这种叫莫须有之罪,可能做了也可能没做的事就能算他做了吗

袭人是有嫌疑,麝月秋纹碧痕春香他娘上下大小丫头老婆子奶妈都有嫌疑,就连赵姨娘也有,别跟我说什么只有袭人知道,上面已经说了,芳官是个年小没成算的,他们柳五儿那事,连路人甲小厮都知(这是伏笔啊),还能指望瞒天过海嘛。

袭人好歹也身为怡红院丫头总管,按她以往的行事作风(此部分内容甚多,请自翻书),也不可能这时候去告几个小丫头片子。


2410= =发表于:2012/3/8 13:47:00

老曹这段没写明本来就是春秋笔法

有人在生活中遭人陷害,到底是谁干的,怎么干的,当事人可能永远不明白

宝玉怀疑袭人应该是点明了

书里面伏笔多,而且有的还埋得很长,袭人跟宝玉XXOO的时候才第几回,她给谁的借口是贾母已经默许了??贾母亲口承认选的是晴雯,袭人主要靠投靠了王夫人


2411= =发表于:2012/3/8 13:48:00

原來王夫人自那日著惱之後,王善保家的去趁勢告倒了晴雯,本處有人和園中不睦的,也就隨機趁便下了些話。王夫人皆記在心中。因節間有事,故忍了兩日,今日特來親自閱人。一則爲晴雯猶可,二則因竟有人指寶玉爲由,說他大了,已解人事,都由屋裏的丫頭們不長進教習壞了。因這事更比晴雯一人較甚,乃從襲人起以至於極小作粗活的小丫頭們,個個親自看了一遍。

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这个“有人”是谁,我觉得是要看个人理解,但是至少从“乃從襲人起以至於極小作粗活的小丫頭們,個個親自看了一遍”这里来看,王夫人可是一点没把袭人当通房丫头看的。


2412= =发表于:2012/3/8 13:48:00

不过话说回来芳官四儿那些话也有可能是老婆子们听墙根专拣这样的话又不懂他们啥意思就去告密了

2413= =发表于:2012/3/8 13:49:00

觉得老太太应该也不喜欢王夫人那样的,老说可怜见的不爱说话木头似的,这话挺损的
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这对婆媳就不是一路人
晴雯和袭人之争本来就是钗黛的提前上演
以王夫人的胜利告终


2414= =发表于:2012/3/8 13:50:00

不过话说回来芳官四儿那些话也有可能是老婆子们听墙根专拣这样的话又不懂他们啥意思就去告密了

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前面都有人说了,一般婆子是进不得内院的

跟王夫人说得上话的婆子能有几个

真正有权的婆子,像赖大家的,犯不上跟王夫人说这个


2415= =发表于:2012/3/8 13:50:00

王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太再撵你!” =============== 以王夫人的性格,相信晴雯不近宝玉是实,但不撵晴雯回老太太去可未必是实,说白了晴雯再是老太太给的,不过是个奴才,她就瞎编个理由撵了卖了,老太太难道还真会关心查问么,根本不可能的事,最后她一句痨病不就打发了,老太太连个问的意思都没 ==== 同意,还是觉得因为晴雯酷似黛玉成了王夫人心头刺

2416= =发表于:2012/3/8 13:53:00

王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太再撵你!”

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这段是因为晴雯聪明,知道太太不敢惹老太太,所以之前回话的时候处处提及老太太

王夫人在众人面前也只能说先回老太太,如果直接不管不顾的,那不就是驳老太太嘛

但是王夫人那样的人,那么恨宝玉身边的狐,媚子,怎么可能给晴雯机会,当然先斩后奏,过几天没带上王善宝家的(邢夫人的跟班)而是带上自己的人,直接将晴雯撵走

如果王夫人真的是要回老太太的,那么不管袭人有没有事后告密,她也应该去回老太太,这事她压根就没想回

而且如果说贾母真的对晴雯多上心,那也是不可能,贾母后来知道了,不也只埋怨了一句,也没怎么样啊。对她来说,必然是自己媳妇重要过多年不见的一个小丫头啊。

红楼梦里面丫头们是挺可怜的,不能指望当权者真的喜爱她们,保护她们。

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你的意思是王夫人这话是为了先稳住局面说的场面话?可曹公都明写了王夫人是真的“信以为实”了啊

这说明王夫人一审晴雯之后,是真的被骗过去了,以为晴雯和宝玉不熟,也就是说王夫人相信了晴雯没有勾引宝玉的实质行为

但是她认为晴雯的模样性格太狐媚,换句话说,现在虽然没有勾引宝玉,以后却有可能勾引宝玉。所以才依然打算撵走她

然而,凭“以后可能如何如何”这种莫须有的理由撵老太太的人,显然是比较不合规矩的,这也是王夫人必须获得贾母同意的原因

但有了袭人的告密之后就是两回事了。因为告密坐实了晴雯的罪名,证实她不是“可能”而是“已经”有了勾引了宝玉的行为

那王夫人自然可以“败坏家门”为由理直气壮地撵她,而不必先请示贾母

不过LS最后两段话我是同意的,贾母再看好晴雯,对她的死也不过问了一句就罢了。她们这些上位者对于奴仆确实没有多少真心的疼爱可言


2417= =发表于:2012/3/8 13:54:00

觉得老太太应该也不喜欢王夫人那样的,老说可怜见的不爱说话木头似的,这话挺损的
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这对婆媳就不是一路人
晴雯和袭人之争本来就是钗黛的提前上演
以王夫人的胜利告终
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肯定是王夫人能活啊,她最大的想法就不是晴雯,而是让宝钗嫁宝玉,巩固她在家里的地位

袭人就是钻空子对上路了。她第一次跟王夫人说得时候不是正中王夫人心意了么

哪个丫鬟跟宝玉XXOO根本就不重要


2418= =发表于:2012/3/8 13:55:00

= =2012-3-8 13:46:00

王夫人信以为实了,忙说:“阿弥陀佛!你不近宝玉,是我的造化。竟不劳你费心!既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太再撵你!”

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以王夫人的性格,相信晴雯不近宝玉是实,但不撵晴雯回老太太去可未必是实,说白了晴雯再是老太太给的,不过是个奴才,她就瞎编个理由撵了卖了,老太太难道还真会关心查问么,根本不可能的事,最后她一句痨病不就打发了,老太太连个问的意思都没

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晴雯是老太太给宝玉备选的

如果真的不用给老太太说一声至于还有痨病那个解释?

痨病是传染病,老太太听到个丫头得了传染病肯定同意王夫人的做法

老太太又不是侦探,还要搞清楚个丫头是怎么死的


2419= =发表于:2012/3/8 13:55:00

以王夫人的性格,相信晴雯不近宝玉是实,但不撵晴雯回老太太去可未必是实,说白了晴雯再是老太太给的,不过是个奴才,她就瞎编个理由撵了卖了,老太太难道还真会关心查问么,根本不可能的事,最后她一句痨病不就打发了,老太太连个问的意思都没
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打狗还要看主人呢
不是实在气急了谁去故意裁剪她婆婆给的人
开始叫晴雯去审被糊弄过去
后来怎么突然雷厉风行的去查抄?
晴雯再轻狂,上次被她训了再说有病了中间不可能做什么留什么把柄给王夫人吧
肯定有人火上浇油了
而这次王保善家的不在,你说是谁?

2420= =发表于:2012/3/8 13:55:00

袭人连黛玉都容不下呢,一直想着要是以黛玉的性子,真当了少奶奶,还不得立刻解散宝玉的后宫……

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这个有吗????她有这个胆?她只是在尤三被害死的时候心有余悸,她一直认同带鱼的身份。才去探探带鱼口风,带鱼说不是西风压倒东风,就是东风压倒西风,袭人说了做了下面人,心里就怯了,那里敢呢(原文不记得,类似的话)

虽然袭人是有心计,争荣夸耀,但是并非不能容人,让晴雯跟宝玉睡一间不还是袭人的命令吗