2861= =发表于：2012/3/8 23:22:00
难道王熙凤在这上面说的了话做的了主？都是一样的玩笑话，为什么凤姐就能开，薛姨妈就不能？
宝钗是不是一心要嫁宝玉还不一定呢，薛姨妈其实真没那么姧猾的，要不怎么会连个夏金桂都挟持不住啊
再说宝钗对湘云已经很好了，帮她弄螃蟹宴，告诉宝玉表让湘云帮他做针线活了，还要怎样啊
===============
她不管自己厉害的时候乐得当个老好人啊，这之前不是已经八过了么，周全周到的一个人
不管即使不开口一问摇头三不知，这都是她的优点啊
人是多面的，她有阳光的地方也有阴影啊，这之前说的她的好几页
我说套近乎不是说你说那个，黛玉婚事那个他们三个＋紫鹃的谈话笔墨那么多，可不单单为了表示薛姨妈有多疼这个干女儿吧
史湘云的婚事她们怎么不八八说两句，因为他们知道他们说不上
可问题是明眼人知道黛玉的婚事他们也说不上，这不叫扯淡叫什么
=============
这问题又绕回来了，黛玉的婚事凤姐也说不上，那她扯淡的时候怎么没人批呢
=====================
我觉得吧，薛姨妈就是那种也说不出啥么大道理，但是对儿孙辈很好溺爱孩子的阿姨的形象，所以才教出了薛霸王这样的
之前宝玉来她家吃酒，也是当小孩子一样哄着
后来带鱼认了她当干娘，她也对带鱼很好
还有我记得有一章，薛姨妈歪着不想去听戏，小丫头子就求她“亲亲姨奶奶”什么的，说明小丫头子都知道她好说话
还有很多这样的例子啊
薛姨妈跟王夫人都差不多都是心理没成算的，但是薛姨妈更和蔼更好说话
如果硬是要说她腹黑，只能说欲加之罪何患无辞（不过也是我自己揣测……）
2862= =发表于：2012/3/8 23:22:00
没觉得，滴翠亭那里，她和林妹妹可以算是交心了，至少在林妹妹看来，为了不给自己惹麻烦，还不把林妹妹给陷害了。 觉得她是那种为了保护自己，就会下手的人，而且就算是表面上和她好的人也一样会下手===================滴翠亭那里她俩还没交心呢，西厢记那段是后面的==========================哦，确实，这是我搞混了
2863= =发表于：2012/3/8 23:22:00
这问题又绕回来了，黛玉的婚事凤姐也说不上，那她扯淡的时候怎么没人批呢
==============
搬前页的回复
不一样的，凤姐是局外人，说话的语气也是纯粹开玩笑的，既然喝了我们家的茶怎么不给我们家当媳妇什么的。薛姨妈本来身份上就很敏感，而且她是用比较认真的样子在提这件事，什么要跟老太太说之类的，后来又显然没说。我觉得这行为很微妙。
===========
个人理解不同吧，我觉得姨妈那里就是在开玩笑，放以前那个时代，这种谈婚论嫁的事情，她怎么可能是认真的态度跟当事人说，这个太奇怪了吧，而且说薛姨妈身份敏感，这是建立在当时他们家想让宝钗嫁宝玉的前提下，可是这个前提我觉得就不好说，所以我觉得她和凤姐的态度没什么不同
2864= =发表于：2012/3/8 23:23:00
后来想大概是薛姨妈她们为了要跟黛玉亲近故意这么说说的,实际当然不可能真去这么做,只是示好的一种手段吧.
真要说存有很坏的心倒也不至于吧.
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+1，真有坏心倒不至于，就是空给希望太那啥
前页原文是-->婆子们因也笑道：“姨太太虽是顽话，却倒也不差呢。到闲了时和老太太一商议，姨太太竟做媒保成这门亲事是千妥万妥的。”薛姨妈道：“我一出这主意，老太太必喜欢的。”
我觉得这已经不能算一般的扯淡了吧
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确实不是一般的扯淡XDDDD
哎王家的人都腹黑啊，不过腹黑的人难捉摸不知道他这会是是在发狠耍诈还是随便一说
2865= =发表于：2012/3/8 23:23:00
我觉得宝姐姐这种人特恐怖，比凤姐还恐怖，凤姐好歹还是真小人，而宝姐姐是看着对你很好，但是威胁到她或者为了保护她自己时，就会对你捅刀子=========
凤姐这种人是厉害，但人都知道她的底线是什么，小心着点夹着尾巴做人或者干脆敬而远之就好，别和那个尤二姐似的不知死活就行了宝钗这种平时笑眯眯的看上去和谁都好，也乐意和她亲近，但是不知道你什么时候犯着她忌讳了，被她惦记上了还不自知，这点就比较难搞了
===================
问题是王熙凤一开始亲近尤二姐的时候，那可是笑眯眯的啊
宝钗这种，你不威胁到她，她不会主动害你的，其实有几个人被别人威胁到了还能不去还击呢，只不过不是所有人都有能力还击而已
=======
王熙凤的那种笑眯眯除了尤二姐这种冲昏了头脑的看不出来还有谁看不出来，尤氏一开始就劝她别趟这个浑水，她和她那个老娘偏不信邪，尤氏想着本来不是一个妈生的就算了，
听个小丫头的话威胁到她了？何必急吼吼地把别人抛出去？她要就和凤姐一个口碑也没人说什么了，问题是她给自己塑造的是一朵白莲花知心姐姐的形象，这反差也大了点吧
书里的小姐换了别人听到小红那番话都会想到拖个垫背吗？未见得吧
2866= =发表于：2012/3/8 23:23:00
难道王熙凤在这上面说的了话做的了主？都是一样的玩笑话，为什么凤姐就能开，薛姨妈就不能？
宝钗是不是一心要嫁宝玉还不一定呢，薛姨妈其实真没那么姧猾的，要不怎么会连个夏金桂都挟持不住啊
再说宝钗对湘云已经很好了，帮她弄螃蟹宴，告诉宝玉表让湘云帮他做针线活了，还要怎样啊
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她不管自己厉害的时候乐得当个老好人啊，这之前不是已经八过了么，周全周到的一个人
不管即使不开口一问摇头三不知，这都是她的优点啊
人是多面的，她有阳光的地方也有阴影啊，这之前说的她的好几页
我说套近乎不是说你说那个，黛玉婚事那个他们三个＋紫鹃的谈话笔墨那么多，可不单单为了表示薛姨妈有多疼这个干女儿吧
史湘云的婚事她们怎么不八八说两句，因为他们知道他们说不上
可问题是明眼人知道黛玉的婚事他们也说不上，这不叫扯淡叫什么
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这问题又绕回来了，黛玉的婚事凤姐也说不上，那她扯淡的时候怎么没人批呢
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我觉得吧，薛姨妈就是那种也说不出啥么大道理，但是对儿孙辈很好溺爱孩子的阿姨的形象，所以才教出了薛霸王这样的
之前宝玉来她家吃酒，也是当小孩子一样哄着
后来带鱼认了她当干娘，她也对带鱼很好
还有我记得有一章，薛姨妈歪着不想去听戏，小丫头子就求她“亲亲姨奶奶”什么的，说明小丫头子都知道她好说话
还有很多这样的例子啊
薛姨妈跟王夫人都差不多都是心理没成算的，但是薛姨妈更和蔼更好说话
如果硬是要说她腹黑，只能说欲加之罪何患无辞（不过也是我自己揣测……）
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ls+1
所以我对姨妈的印象一直挺好的，对王夫人就@#￥%……&
2867= =发表于：2012/3/8 23:24:00
开玩笑让黛玉嫁薛蟠没什么，我觉得真正不厚道的是薛姨妈主动要把黛玉说给宝玉，摆明耍人嘛。
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还好吧，那里面开玩笑让黛玉许宝玉的，不只薛姨妈这一次，凤姐都好几次了
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在贾家，凤姐的身份差不多就是老太太代言人，凤姐每次拿宝黛开玩笑，都是人前，那是说给别人听的，用现在的话说，叫制造舆论，不然怎么连小厮都知道，将来宝二爷要娶的，是林姑娘
薛姨妈的玩笑，是私下里，是娘几个的体己话，没有外人在，只是说给林妹妹听，有心还是无意，读者自己去体会
2868= =发表于：2012/3/8 23:25:00
娶妻娶低，嫁女嫁高，王家的女儿都嫁到商户了，四大家族唯一把女儿嫁进薛家的吧，再怎么说四大家族也即是平民的称呼，平民看了自然是觉得皇商已经很了不起了
看看薛宝琴嫁的是什么人家，薛科娶的又是什么人家
再说了，哪家贵族不让女孩子识字，怎么着，女诫总要会读吧，当家主母，账本总要看的懂吧
至于排场，以前是看着人家有，自己没有当然是酸了；现在是给自己的子女用，当然不舍得减了
===
我说这位掐正庶的国内，谁告诉你贵族女孩必须看书识字，贾家这种马上得天下的又比不得林家时代书香或者国子监的李纨，贾母初见黛玉就说家里女孩不过识得几个字不是瞎子而已。宝钗也教育过黛玉女子无才便是得，女孩子读书认字完全在家庭传统，跟贵族有啥关系
2869= =发表于：2012/3/8 23:25:00
打错，掐正庶的姑娘
2870= =发表于：2012/3/8 23:26:00
她腹黑难道不是很正常吗。
丈夫早死，薛家也是一大家子人（薛宝钗自己说过小时候姐妹兄弟很多），她要真是个面慈心软的好人，恐怕很难保住万贯家产。孤儿寡母在大家庭什么地位，看李纨就知道了。
再说就冲王家那家教，看王熙凤王夫人，哪个是省油的灯。
2871= =发表于：2012/3/8 23:26:00
贾琏不是庶子吧，庶子什么地位看贾环就知道了。庶子的媳妇怎么可能做荣府的当家奶奶
倒是贾琏为啥叫琏二爷有些奇怪，记得以前看到有人猜测说贾赦跟贾珍那一支倒是比较亲近，其实是从宁府过继来的
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这个说法没什么道理。开篇冷子兴介绍贾府情况的时候已经说了贾琏确实是贾赦的亲儿子。我看过一种观点是跟贾府分家有关系，之前是按照大排行，珠大爷，琏二爷。到了宝玉这里，两房分开过了，所以宝玉贾环又是按的二房的小排行排的。
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我看的那个说法是猜测贾赦不是贾母亲生的，跟贾敬是兄弟，所以贾母一直对贾赦不冷不热，荣府的正房也是让贾政一家住着。而琏二爷是跟着珍大爷那边排辈。后来或是贾赦一支过继给了荣府或者是作者几次修改把贾赦一支从宁国府改给了荣国府可是在称呼上留下了这个小bug
2872= =发表于：2012/3/8 23:28:00
娶妻娶低，嫁女嫁高，王家的女儿都嫁到商户了，四大家族唯一把女儿嫁进薛家的吧，再怎么说四大家族也即是平民的称呼，平民看了自然是觉得皇商已经很了不起了
看看薛宝琴嫁的是什么人家，薛科娶的又是什么人家
再说了，哪家贵族不让女孩子识字，怎么着，女诫总要会读吧，当家主母，账本总要看的懂吧
至于排场，以前是看着人家有，自己没有当然是酸了；现在是给自己的子女用，当然不舍得减了
==========
首先，你看看贾家小姐们嫁的，都比贾家高吗？
四大家族内部嫁娶，基本就是平衡的了，你要个个都嫁皇亲国戚，也得人家恰好有适龄的男子啊
王家两个小姐，一个是荣府当家太太，一个是薛家当家太太，还能比这更好么
至于识字，你正好弄反了，越是贵族，越不让女孩子识字，所以他们女孩子识字，都还不明公开明面的
再跟你说一个不识字的，是老太太！
至于酸溜溜，我真的没感觉到。再说了，他们请示王夫人裁撤的，是小姐们的用度，现在贾府的小姐，没一个是王夫人的子女，但她仍不愿意裁撤，认为现在姑娘们的用度已经够省了。
2873= =发表于：2012/3/8 23:28:00
娶妻娶低，嫁女嫁高，王家的女儿都嫁到商户了，四大家族唯一把女儿嫁进薛家的吧，再怎么说四大家族也即是平民的称呼，平民看了自然是觉得皇商已经很了不起了
看看薛宝琴嫁的是什么人家，薛科娶的又是什么人家
再说了，哪家贵族不让女孩子识字，怎么着，女诫总要会读吧，当家主母，账本总要看的懂吧
至于排场，以前是看着人家有，自己没有当然是酸了；现在是给自己的子女用，当然不舍得减了
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首先，你看看贾家小姐们嫁的，都比贾家高吗？
四大家族内部嫁娶，基本就是平衡的了，你要个个都嫁皇亲国戚，也得人家恰好有适龄的男子啊
王家两个小姐，一个是荣府当家太太，一个是薛家当家太太，还能比这更好么
至于识字，你正好弄反了，越是贵族，越不让女孩子识字，所以他们女孩子识字，都还不明公开明面的
再跟你说一个不识字的，是老太太！
至于酸溜溜，我真的没感觉到。再说了，他们请示王夫人裁撤的，是小姐们的用度，现在贾府的小姐，没一个是王夫人的子女，但她仍不愿意裁撤，认为现在姑娘们的用度已经够省了。
2874= =发表于：2012/3/8 23:28:00
倒是贾琏为啥叫琏二爷有些奇怪，记得以前看到有人猜测说贾赦跟贾珍那一支倒是比较亲近，其实是从宁府过继来的==========
宁府过继不可能吧，宁府一直人丁稀少的，不比荣府，而且贾赦连个亲儿子都没也太悲催了
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琏二爷这个应该是bug
冷子兴一开始说贾赦有二子，长名贾琏。后来就莫名写成二爷了。贾赦另外一个儿子贾琮没什么戏份，只是在家族活动该露脸的时候出现一下，推测是庶出。从描写上看，尚未婚配，总是和宝玉，贾环，贾兰一起参加一些少爷的活动，应该年龄较小。
看过分析说很可能一开始是曹老是依据他家的原型的情况，有一个庶长子，贾琏是嫡子，却是老二。但是后来大概觉得庶长子处理起来很麻烦，就干脆让贾琮当弟弟了，但是琏二爷这个二爷却一直没有改过来。
2875= =发表于：2012/3/8 23:29:00
我是你楼上，我算是上了社会的人，也遇到过宝钗这种人，但是这人还是少数的，而且日久见人心，大家也都不是傻子，你这样，一年看不出来，两年三年早晚能认清楚。其实对于这种人，至少我身边的人都是表面上客客气气，实则敬而远之的。至少我身边的人都觉得这种比真小人还可恶
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不好防啊，吃了亏还没地方说理说了没人信还觉得你恶人先告状，而且这种人多精明啊
没脑子别和这种人争，我是对宝钗很佩服的但生理性厌恶也觉得不矛盾
人嘛都是自私总喜欢高大全的完人或者总喜欢真的人，这算是理想化了吧
2876= =发表于：2012/3/8 23:29:00
问题是王熙凤一开始亲近尤二姐的时候，那可是笑眯眯的啊
宝钗这种，你不威胁到她，她不会主动害你的，其实有几个人被别人威胁到了还能不去还击呢，只不过不是所有人都有能力还击而已
=======
王熙凤的那种笑眯眯除了尤二姐这种冲昏了头脑的看不出来还有谁看不出来，尤氏一开始就劝她别趟这个浑水，她和她那个老娘偏不信邪，尤氏想着本来不是一个妈生的就算了，
听个小丫头的话威胁到她了？何必急吼吼地把别人抛出去？她要就和凤姐一个口碑也没人说什么了，问题是她给自己塑造的是一朵白莲花知心姐姐的形象，这反差也大了点吧
书里的小姐换了别人听到小红那番话都会想到拖个垫背吗？未见得吧
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排
所以才说宝钗比王熙凤恐怖多了，没有太大利害关系的事都能把无关的人抛出去，还塑造出知心姐姐的形象，不论她是不是故意非要说的黛玉，这个都绝对不是一般人能做的到的。
2877= =发表于：2012/3/8 23:29:00
我我我无语了，贾敬跟贾赦兄弟？这往上推可就麻烦大了
2878= =发表于：2012/3/8 23:31:00
这问题又绕回来了，黛玉的婚事凤姐也说不上，那她扯淡的时候怎么没人批呢
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搬前页的回复
不一样的，凤姐是局外人，说话的语气也是纯粹开玩笑的，既然喝了我们家的茶怎么不给我们家当媳妇什么的。薛姨妈本来身份上就很敏感，而且她是用比较认真的样子在提这件事，什么要跟老太太说之类的，后来又显然没说。我觉得这行为很微妙。
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而且凤姐一直是相信宝黛最后会成婚的吧，这点上她是跟着老祖宗走的，贾琏还陪着林黛玉回过家，前面分析也是说把林家的财产一并带回来了，很可能和林如海有约定的，至于薛姨妈，有人要说她是真心撮合带鱼和鲍鱼的我也不说什么了
2879= =发表于：2012/3/8 23:33:00
我也是这么觉得了不过听那位GN说，是不是咱们两个有点太天真了其实社会普遍人是这样的
========================= 我是你楼上，我算是上了社会的人，也遇到过宝钗这种人，但是这人还是少数的，而且日久见人心，大家也都不是傻子，你这样，一年看不出来，两年三年早晚能认清楚。其实对于这种人，至少我身边的人都是表面上客客气气，实则敬而远之的。至少我身边的人都觉得这种比真小人还可恶================我是说大部分人都会这么做的那的层，汗只是单纯回那位gn话里粗体部分，不是说宝钗学校或职场里都有，大家平时基本都处得不错，甚至有事还会互相帮忙互相照应，但遇到威胁到自己的事或为保护自己时就变斗鸡了，背后使坏什么捅刀子什么的，这挺平常的
2880= =发表于：2012/3/8 23:34:00
这问题又绕回来了，黛玉的婚事凤姐也说不上，那她扯淡的时候怎么没人批呢
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搬前页的回复
不一样的，凤姐是局外人，说话的语气也是纯粹开玩笑的，既然喝了我们家的茶怎么不给我们家当媳妇什么的。薛姨妈本来身份上就很敏感，而且她是用比较认真的样子在提这件事，什么要跟老太太说之类的，后来又显然没说。我觉得这行为很微妙。
====
而且凤姐一直是相信宝黛最后会成婚的吧，这点上她是跟着老祖宗走的，贾琏还陪着林黛玉回过家，前面分析也是说把林家的财产一并带回来了，很可能和林如海有约定的，至于薛姨妈，有人要说她是真心撮合带鱼和鲍鱼的我也不说什么了
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这还黑化薛姨妈？
这明明是圣化吧
真有人相信薛姨妈就是个笑眯眯的真圣人还主动促成宝黛的婚事？
那这也没讨论的必要了，这么大的分歧估计谁也说服不了谁