2901= =发表于：2012/3/8 23:46:00
而且凤姐是当着大家说的，说给别人听的，这就是提宝黛二人造势。薛姨妈是私下说给林妹妹听的
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哪有私下，不是当着一堆婆子丫鬟么，宝钗紫鹃都在啊
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婆子丫鬟都是林妹妹屋里的，宝钗是她自己女儿，并没有第三方人在场啊ORZ，尤其没有说话有分量，或者有身份有地位的第三方
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那凤姐呢，不也就当着一堆没出阁的女孩们说的么，有什么有说话有分量的人在么，都是开玩笑，怎么凤姐就变成了造势，薛姨妈就是笼络人呢
2902= =发表于：2012/3/8 23:48:00
要真这么想那红楼梦里所有人所有事都是可以这样带人的 谁不是开个玩笑呢================红楼梦也不是每字每段都要揪出个因果的，有些部分写的就是日常生活，而且那回的题目写的是 慈姨妈爱语慰痴颦，我觉得这个不是反讽
2903= =发表于：2012/3/8 23:48:00
得了吧，黛玉这还是没对宝钗造成什么威胁的，就被免费奉送了一口大黑锅，要真的让宝钗跟王熙凤易地而处，我还真不相信她会是什么善类。
================
我觉得宝钗做不出王熙凤做的那些事，我觉得宝钗也好，袭人也好，其实曹公都还是以欣赏的角度去写的，包括王熙凤其实也是
所以其实我并不喜欢宝钗，袭人什么的，但是我也决不会把她们黑化成那么不堪
==========
你自己也说对王熙凤其实也是欣赏的角度写的
那怎么会宝钗做不出王熙凤这样的事呢？只是没王熙凤这样的际遇罢了
我觉得曹公这作品挺写实的，他虽然对女性抱着欣赏的角度
但是不会为了欣赏她们可以美化或者丑化她们做过的事
所以不觉得这些是黑化了她们
在那个时代做那样的事，不也有很多人认为是明哲保身么，哪有什么不堪，堪不堪都是读者自己的想法而已
2904= =发表于：2012/3/8 23:49:00
排
所以才说宝钗比王熙凤恐怖多了，没有太大利害关系的事都能把无关的人抛出去，还塑造出知心姐姐的形象，不论她是不是故意非要说的黛玉，这个都绝对不是一般人能做的到的。
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如果你觉得被小丫头看到没什么，那么她把黛玉抛出去也没什么啊
当时宝钗正是觉得被小丫头看到不好，才想个法子月兑身的，可是我觉得这个真算不上是成心陷害黛玉，就是第一个想到谁就喊谁了，当然我觉得她的做法不厚道
另外我觉得那是宝钗和黛玉关系也就一般吧，不是什么多好的朋友，黛玉之前不是一直对宝钗冷嘲热讽的么，换个人早急了吧，宝钗也没跟她计较什么
还有说宝钗比凤姐恐怖的，凤姐那是真正下手害死人了好不好，直接把尤二姐的孩子给流掉了，还往死里逼她，再怎样宝钗也到不了这个份儿上吧
说凤姐笑眯眯只有尤二姐看不出来的，那是因为凤姐只跟尤二姐装得笑眯眯，其他人，她也没去装啊，旁人当然看出来了，可是当事人就看不出了
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她当时脑子里绝对是转了的，她是觉得这样对她以后不方便，会添麻烦才把别人抛出来的，那给别人就不会添麻烦了吗？
我是说这事“没有太大利害关系”，而不是完全什么麻烦都没有，让不然她干嘛还想这么多啊？所以这样才恐怖，因为这事不重要，对她损害也不是特别大（注意不是完全一点麻烦都没有）她都能想到抛别人出去垫背。要是真有利害冲突的事了，那还用说吗？
至于她是不是故意非说的黛玉，就见仁见智了，至少我觉得她当时心思转了那么多，绝对不是随便说的
凤姐手下确实真害死过人，那是因为要面临的事情在那里，宝钗一点小事都能拉别人垫背，真要到了凤姐那步，不一定不比凤姐狠。而且凤姐还是大家都知道她是什么人，所以有人同情尤二姐，要是宝钗做，我觉得别人未必能看出宝钗是故意的吧（当然这也是我的个人见解）
2905= =发表于：2012/3/8 23:50:00
其实我对这几个太太里面，觉得尤姓印象还行，凑合
中秋人少老太太都伤感了她陪着过没走说的那些话挺懂事的，，后来看到家里大小色鬼花天酒地的还哭了吧她和惜春吵架也话也在理并不刁蛮和泼辣
就是她周围的人对她真够可以的，小姑子不是亲生的媳妇儿子还有那色鬼丈夫
填房这地位太次了
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也一直觉得尤氏不错，看她和家里下人还有贾珍几个姬妾相处时的样子，挺没架子、没脾气的，人和气，心眼儿也不错，凤姐生日那次，下来就把赵周两个姨娘的银子还了，那俩不敢收，就说你们挺不容易的，哪儿有这个钱，凤姐要知道了有我呢，非让她们拿回去了。办丧事办得挺妥当，办事能力也有。记得脂批里也表扬过她吧
2906= =发表于：2012/3/8 23:51:00
得了吧，黛玉这还是没对宝钗造成什么威胁的，就被免费奉送了一口大黑锅，要真的让宝钗跟王熙凤易地而处，我还真不相信她会是什么善类。
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我觉得宝钗做不出王熙凤做的那些事，我觉得宝钗也好，袭人也好，其实曹公都还是以欣赏的角度去写的，包括王熙凤其实也是
所以其实我并不喜欢宝钗，袭人什么的，但是我也决不会把她们黑化成那么不堪
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你也说了王熙凤曹公也是欣赏的写的，怎么到了宝钗、袭人这里有人这么理解就成了黑化、不堪了
谁也不是曹公，各持各的观点，说黑化不堪就过了吧
2907= =发表于：2012/3/8 23:51:00
宝钗这是做啥伤天害理事了要这么黑化她，很多事根本就是臆测，她有缺点但优点那也是杠杠的啊，不用这么极端吧
2908= =发表于：2012/3/8 23:53:00
我觉得你不认同，可以讲你的观点，但也没权利说别人就是在黑化她。毕竟那些事是她做过的， 不是无中生有编出来的。
2909= =发表于：2012/3/8 23:53:00
王熙凤的那种笑眯眯除了尤二姐这种冲昏了头脑的看不出来还有谁看不出来，尤氏一开始就劝她别趟这个浑水，她和她那个老娘偏不信邪，尤氏想着本来不是一个妈生的就算了，
听个小丫头的话威胁到她了？何必急吼吼地把别人抛出去？她要就和凤姐一个口碑也没人说什么了，问题是她给自己塑造的是一朵白莲花知心姐姐的形象，这反差也大了点吧
书里的小姐换了别人听到小红那番话都会想到拖个垫背吗？未见得吧
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所以才说宝钗比王熙凤恐怖多了，没有太大利害关系的事都能把无关的人抛出去，还塑造出知心姐姐的形象，不论她是不是故意非要说的黛玉，这个都绝对不是一般人能做的到的。
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如果你觉得被小丫头看到没什么，那么她把黛玉抛出去也没什么啊
当时宝钗正是觉得被小丫头看到不好，才想个法子月兑身的，可是我觉得这个真算不上是成心陷害黛玉，就是第一个想到谁就喊谁了，当然我觉得她的做法不厚道
另外我觉得那是宝钗和黛玉关系也就一般吧，不是什么多好的朋友，黛玉之前不是一直对宝钗冷嘲热讽的么，换个人早急了吧，宝钗也没跟她计较什么
还有说宝钗比凤姐恐怖的，凤姐那是真正下手害死人了好不好，直接把尤二姐的孩子给流掉了，还往死里逼她，再怎样宝钗也到不了这个份儿上吧
说凤姐笑眯眯只有尤二姐看不出来的，那是因为凤姐只跟尤二姐装得笑眯眯，其他人，她也没去装啊，旁人当然看出来了，可是当事人就看不出了
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重点不是她喊的是不是黛玉，她喊谁都不对好吗，你和人关系一般就能随便拖垫背吗？喊黛玉只能说她潜意识里对这个人有敌意，至少没啥好感
我觉得听到丫头没什么，但是她觉得不好，没听说过己所不欲勿施于人吗？而且事实上从小红的反应看，她的确对黛玉产生了嫌隙，
尤二姐就是典型的可怜之人必有可恨之处（这个可以另讨论），没有人说凤姐是个好人，但是明枪易躲，暗箭难防，凤姐的狠辣大家都知道，可是宝钗是顶着一个与人伪善知心姐姐的光环的，所以才说她更可怕，深藏不露
2910= =发表于：2012/3/8 23:54:00
见过黑宝钗最猛的红学家是王蒙把宝钗袭人黑的体无完肤
2911= =发表于：2012/3/8 23:54:00
得了吧，黛玉这还是没对宝钗造成什么威胁的，就被免费奉送了一口大黑锅，要真的让宝钗跟王熙凤易地而处，我还真不相信她会是什么善类。
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我觉得宝钗做不出王熙凤做的那些事，我觉得宝钗也好，袭人也好，其实曹公都还是以欣赏的角度去写的，包括王熙凤其实也是
所以其实我并不喜欢宝钗，袭人什么的，但是我也决不会把她们黑化成那么不堪
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+1我觉得是不是近几年宫斗小说太过流行，所以有人就习惯性地把阴谋论、暗地斗法这些套在红楼梦上
排开凤姐，像宝钗这种闺阁小姐的，虽然是世故了些，也绝对还是小女儿情态占多数的，黑化什么的远远谈不上吧
况且前几页也说了红楼梦里的人物都不是非黑即白的，即使是世外仙株林妹妹也是好闹小性儿的
既然是描写活生生有血有肉的人，大家就都有黑点，黑“化”又从何谈起呢
2912= =发表于：2012/3/8 23:54:00
宝钗这是做啥伤天害理事了要这么黑化她，很多事根本就是臆测，她有缺点但优点那也是杠杠的啊，不用这么极端吧
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我们做了神马事要让你觉得我们在黑化宝钗
她有优点有缺点大家都承认的事
只在于有些人对于她的优缺点有不同的想法而已，不用这么被害妄想吧
2913= =发表于：2012/3/8 23:54:00
而且凤姐是当着大家说的，说给别人听的，这就是提宝黛二人造势。薛姨妈是私下说给林妹妹听的
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哪有私下，不是当着一堆婆子丫鬟么，宝钗紫鹃都在啊
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婆子丫鬟都是林妹妹屋里的，宝钗是她自己女儿，并没有第三方人在场啊ORZ，尤其没有说话有分量，或者有身份有地位的第三方
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那凤姐呢，不也就当着一堆没出阁的女孩们说的么，有什么有说话有分量的人在么，都是开玩笑，怎么凤姐就变成了造势，薛姨妈就是笼络人呢
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也许我们对身份和分量有分歧
我个人觉得，在贾家的内院里，除了长辈外，凤姐生日里能敬她酒的，不论高低，都算是有身份，不论轻重，都是有分量的
2914= =发表于：2012/3/8 23:55:00
宝钗这是做啥伤天害理事了要这么黑化她，很多事根本就是臆测，她有缺点但优点那也是杠杠的啊，不用这么极端吧
=======================这里有人否认她的优点吗？但是你也说了她是有缺点的啊大家不过各抒己见而已，难道和你观点不同就是极端 吗？王辣子还照样有很多人喜欢那（好吧，包括我）
2915= =发表于：2012/3/8 23:56:00
各持各的观点，说黑化不堪就过了吧===========
排
2916= =发表于：2012/3/9
我觉得你不认同，可以讲你的观点，但也没权利说别人就是在黑化她。毕竟那些事是她做过的， 不是无中生有编出来的。
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她是成心陷害，还是随口想到的黛玉没有人知道，所以觉得她是随口想到的人，自然看那些觉得她是成心陷害的人? 是在黑化她了
不知我说清楚了么................
2917= =发表于：2012/3/9
得了吧，黛玉这还是没对宝钗造成什么威胁的，就被免费奉送了一口大黑锅，要真的让宝钗跟王熙凤易地而处，我还真不相信她会是什么善类。=======
＋1
顶多宝钗可能手段更高明一点，落的话柄更少一点，
2918= =发表于：2012/3/9 0:01:00
其实我对这几个太太里面，觉得尤姓印象还行，凑合
中秋人少老太太都伤感了她陪着过没走说的那些话挺懂事的，，后来看到家里大小色鬼花天酒地的还哭了吧她和惜春吵架也话也在理并不刁蛮和泼辣
就是她周围的人对她真够可以的，小姑子不是亲生的媳妇儿子还有那色鬼丈夫
填房这地位太次了
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也一直觉得尤氏不错，看她和家里下人还有贾珍几个姬妾相处时的样子，挺没架子、没脾气的，人和气，心眼儿也不错，凤姐生日那次，下来就把赵周两个姨娘的银子还了，那俩不敢收，就说你们挺不容易的，哪儿有这个钱，凤姐要知道了有我呢，非让她们拿回去了。办丧事办得挺妥当，办事能力也有。记得脂批里也表扬过她吧
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不知道为什么惜春不待见她，其实我挺不喜欢惜春的
2919= =发表于：2012/3/9 0:01:00
其实我对这几个太太里面，觉得尤姓印象还行，凑合
中秋人少老太太都伤感了她陪着过没走说的那些话挺懂事的，，后来看到家里大小色鬼花天酒地的还哭了吧她和惜春吵架也话也在理并不刁蛮和泼辣
就是她周围的人对她真够可以的，小姑子不是亲生的媳妇儿子还有那色鬼丈夫
填房这地位太次了
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也一直觉得尤氏不错，看她和家里下人还有贾珍几个姬妾相处时的样子，挺没架子、没脾气的，人和气，心眼儿也不错，凤姐生日那次，下来就把赵周两个姨娘的银子还了，那俩不敢收，就说你们挺不容易的，哪儿有这个钱，凤姐要知道了有我呢，非让她们拿回去了。办丧事办得挺妥当，办事能力也有。记得脂批里也表扬过她吧
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我也很喜欢尤氏，既精明又厚道，87版那个演员也很好啊，其实87版的演员都很好啊啊啊啊
2920= =发表于：2012/3/9 0:02:00
而且凤姐是当着大家说的，说给别人听的，这就是提宝黛二人造势。薛姨妈是私下说给林妹妹听的
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哪有私下，不是当着一堆婆子丫鬟么，宝钗紫鹃都在啊
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婆子丫鬟都是林妹妹屋里的，宝钗是她自己女儿，并没有第三方人在场啊ORZ，尤其没有说话有分量，或者有身份有地位的第三方
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那凤姐呢，不也就当着一堆没出阁的女孩们说的么，有什么有说话有分量的人在么，都是开玩笑，怎么凤姐就变成了造势，薛姨妈就是笼络人呢
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也许我们对身份和分量有分歧
我个人觉得，在贾家的内院里，除了长辈外，凤姐生日里能敬她酒的，不论高低，都算是有身份，不论轻重，都是有分量的
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凤姐那天生日，可是连袭人都敬了酒的，这个也算么