3741= =发表于：2013/10/25 18:40:00
林家的钱大概都是难估量的资产吧古玩孤本什么的，田地庄子之类的看他家人丁也管不了那么多
3742= =发表于：2013/12/7 16:55:00
最近又开始重温，T上来再讨论起来
3743= =发表于：2015/3/25 15:38:00
我来提个楼，想讨论下癸酉本
隔壁楼提起了这事简直心痒得不行
虽说几乎只是个草稿，文笔也惨不忍睹，也明显有多人是现代人补全的地方
但情节实在太NB了
但和前文所有线索伏笔几乎都能对上，甚至没以为是伏笔的伏笔都对上了，所有人物结局也都有交代，还有最后的情榜
不管别人信不信，我反正是信了
元春隐射袁崇焕，黛玉隐射崇祯，整一部明亡的血泪史
完全能理解为啥要真事隐去假语村言，然而还是会成为禁书
看完整个人都澎湃了
3744= =发表于：2015/3/25 15:44:00
贴个目录
我真不觉得这个续写敢写出来的展开啊
第81回惜昵近公子做良媒讳笞罚丫鬟结恶党?
第82回 王熙凤病求千翼方林黛玉闷作十独吟?
第83回 史太君临终念子孙王夫人膏肓托儿女?
第84回 薛宝钗弥望雾烟缘史湘云喜得如意郎?
第85回痴王孙传信牵奇缘惭妙尼避情乘游槎?
第86回 挑正庶风月断佳偶祭祖祠清明泣远嫁?
第87回花柳质命断无情兽绣户女自绝美韶华?
第88回 邢夫人执意寻舛错王熙凤聪明误此生?
第89回有情人欣遇赏心事不良妾专煞良辰景?
第90回 林黛玉嬉春待好姻 贾元春托梦警天伦?
第91回锦衣卫查抄荣宁府御林军戒严大观园?
第92回 家宅乱恶子通强梁世道艰道人连流寇?
第93回 山雨近阊阖笼霭晦风云喧末世漫尘烟?
第94回 骨肉泯良女落风尘贵贱失恶奴劫浮财?
第95回 醉金刚风雨行侠义痴丫鬟危难献忠贞?
第96回 贾宝玉参无知无识花袭人信有始有终?
第97回鸳鸯女谮语泄天机绛珠仙泪尽抛全生?
第98回系新绦嗟慰失意人拾旧怕悲悼寂寞骨?
第99回林黛玉还魂证前缘贾宝玉展裘触旧情?
第100回 邢岫烟魂断大庾岭赵姨娘命丧平安州?
第101回呆霸王惹祸牵旧案悍妒妇作歹设新谋?
第102回 冷惜春甘伴青灯佛 洁妙玉泥陷瓜洲渡?
第103回 刘姥姥三进荣国府贾巧姐两哭大观园?
第104回 毒中毒薛姨妈添病计上计夏金桂焚身?
第105回 薛宝钗借词合讽谏 王熙凤知命强英雄?
第106回 孤倔王孙悬崖撒手凄惶红袖秋千传情?
第107回 史湘云诉前尘旧梦贾宝玉淡后事今生?
第108回情不情僧遭逢穷途幻中幻境展演情榜
3745= =发表于：2015/3/25 16:48:00
看隔壁说了癸酉本，以前没看过，被说的心痒去读了一下，从81回开始就觉得不是真的，越往下看越觉得
现不说文笔的粗糙
就一些情节设计已然非常不合理
觉得肯定不是真本，只能说是一个根据前80回写的续本而已，而且这个续本还很不高明
我只看了几章，有好几个点就觉得不合理
1、贾政要让宝玉娶妙玉，就算这版贾政把妙玉的身世详说了一番，说明妙玉出家前身份并不低，但是前80回就已经说了，妙玉是元春省亲前买小戏子、小尼姑、道士的时候，一同“请”来贾府的。书里本就说了，她父母双亡，只带着两个嬷嬷和一个小丫头修行，而且已18岁了。先不说妙玉比宝玉大了多少，这个时候最起码20过了，再者妙玉家室再怎么好，她也不过是个客居豪门的道姑而已。贾政为人刻板，怎么可能让自己的儿子取一个出过家，且无父无母的人，而且王夫人还说怕宝玉配不上人家，这完全不是那个溺爱宝玉的王夫人所能说出来的话。
2、王夫人和王熙凤商量府里小姐们的婚事，说是把小姐们的事告诉官媒，让官媒留意有没有合适的人。这俨然把官媒当成现在的婚姻介绍所了啊，我把我的情况留下，你有合适的就联系我……媒婆的作用难道不是我家看上谁了，你去那家帮我说亲或者打听吗。官媒一来贾府就是这个侯家那个侯家想和你们结亲，你们有没有合适的姑娘配给人家啊，这个设定简直醉了好吗
3、宝钗看着王夫人死了贾府想着把黛玉配给宝玉了，就从外面找了个道士来园子里，明着说给黛玉看风水驱邪，实际是要通过道士的口告诉贾政，宝玉不应该取名字带木的，应该娶名字带金的。宝钗脑袋是秀逗了吗……自己带进来的道士说话偏向自己，这个心机用的也太蠢了吧
4、贾母一死，鸳鸯就和玉钏两个说悄悄话，说恨不得贾府的人都死了。骂了王熙凤就算了，还把各个小姐都骂了一遍，说成天仰着头，不见笑脸，说都死绝了也活该。这和前80回的鸳鸯实在对不上号啊，而且就前80回鸳鸯和贾母的关系，我想应该也没哪个小姐会对她态度不好，欺负她吧。就她这恨的，太不合理了吧。
5、这个版本说因为近年天不下雨，农户收成不好，流民四起。写到麝月回来和宝玉说，外面流民已经闯进官衙，说要杀了当官的，所以家家关门闭户，为以后没办法到外面买菜发愁。首先贾府这种豪门大户还需要到外面买菜吗，不应该是有专门供应菜品的人每日运到府里来吗？再者，贾府所在的是皇城啊，皇帝住的地方啊，这个地方的官衙都有流民闯进去了，这皇城的守卫也太不堪一击了吧，这要是起义绝对一打一个准啊。在灾荒年间，皇城会不会放流民进城还是个问题呢，何况流民冲击官府。
6、湘云和老公要离开贾府，宝玉说你们的装扮太显眼，小心流民攻击，又说湘云的金麒麟太明显了，然后他老公就拿过来自己带上了啊，自己把老婆的金麒麟带上了啊！说自己是男人不怕。湘云的金麒麟应该不是项圈就是链子吧，是肯定可以收到衣服里面的吧，你一个男的把个女人的配饰拿过来带在自己身上算怎么回事啊！
长篇大论了gomen，但是我就看了4章多一点，各种槽点简直想吐都吐不清……我实在太喜欢红楼了，实在没办法把这么多槽点的文章当成真本去看
3746= =发表于：2015/3/25 16:57:00
求ls gn看完TAT
这只是个还没完全修改的早期版本，如果一开始就那么完美也不需要改5遍，可以把它理解成故事大纲
我当初刚看的时候也是边看边骂，尤其是一开始几章
看到后来的情节就骂不下去了
全部看完我真是彻底服了
另外宝钗鸳鸯的性格确实是毁三观程度的转变，后面还看越来越心惊，最后情榜给了宝钗批了一个无情
流寇是在影射元末的乱世，这个其实不会突兀
3747= =发表于：2015/3/25 17:16:00
另外妙玉这个人物在作者笔下一直地位都很高，原因不明
正册第六位，按你说的出身包括出场次数，这本来就很费解
3748= =发表于：2015/3/25 17:26:00
被这回目炸出来了，看到绛珠仙泪尽抛全生几个字忍不住泪目，奔去搜
3749= =发表于：2015/3/25 17:27:00
不过宝钗本来就是任是无情也动人啊
3750= =发表于：2015/3/25 17:27:00
另外幻境中的四个仙姑，一般也认为是黛玉宝钗湘云和妙玉
实际上也暗示了宝玉和妙玉的姻缘，还有后面和湘云的姻缘，这些和前文的线索是能对上的
然后金麒麟本来就是一对的，分雌雄
至于古代官媒是什么情况，还有大户人家需不需要买菜我就真不知道了
3751= =发表于：2015/3/25 17:29:00
我是45L那个长篇大论的……虽然不喜欢，我还是接着往下看了，然后忍不住又想说了……
这个版本妙玉身边的侍女说宝玉的时候用的是：”听人说他家有个含玉而生的公子“，妙玉去见贾政说的是”不管天色已晚，还是去了荣府“。
但是，栊翠庵就在大观园里啊，大观园是荣宁府的后花园啊，怎么还能有”去荣府“一说啊。小姐们和宝玉住在大观园，他们去贾母那边前80回都是”去前面“，从没见过去荣府这么一说……而且妙玉身边的侍女怎么可能没见过宝玉，住了这么多年了还要听人说……妙玉还派侍女”去他府里细细打听“，大姐，你就住在人家府里啊……
而且前一秒宝玉听贾政说要让他娶妙玉为正，黛玉为副还”魂神俱失“了，下一秒贾政说为副又不是不娶，你别在意正庶，然后就投帖子给妙玉让她答应提亲……宝玉再多情也不是这么滥情的吧
3752= =发表于：2015/3/25 17:33:00
gn你可以先别纠结细节
你可以这么想，你说的这些bug，粗浅到随便什么人都会注意到，没道理一个能编出这些章回名目和情榜、而且把前文一堆线索都对上的人会注意不到
所以我比较相信是写作时候的bug，后期修改时候才改掉
另外这本本来就有一部分是缺漏或者看不清自己，后来整理的人凭记忆添加上去的
3753= =发表于：2015/3/25 17:53:00
不过宝钗本来就是任是无情也动人啊============
有猜测冷情的情时的
无情这个词，放别的版本我个人是觉得不是很好理解，觉得怎么也没有到无情的程度，无情也是有情之类的解释我也总觉得有点牵强
但这版本就确确实实的无情，结局也确实是金钗雪里埋，不能更直白
3754= =发表于：2015/3/25 17:58:00
这个版本给人的感觉就是把前80回的伏笔和判词拉出来，然后编了好像能说的通的情节上去
不管是文笔还是剧情设计都太生硬了
3755= =发表于：2015/3/25 18:13:00
既然是早期版本，文笔生硬是必然的
先不论文笔
剧情设计完全符合前面的伏笔和判词，哪里是简单能做到的
就单说玉带林中挂金钗雪里埋的结局
其实已经说的非常直白
但也没几个人敢这么编
还有比如门子这种微不足道的伏笔，最后结局不但呼应了，而且至关重要
包括好了歌，几乎逐字逐句都对应着直白的剧情，连隐喻都说不上
3756= =发表于：2015/3/25 18:14:00
那宝玉是情不情黛玉是情情么
3757= =发表于：2015/3/25 19:06:00
凡是揭秘说影射皇室的都觉得扯，尤其霍家姐弟那个
3758= =发表于：2015/3/25 19:21:00
这个版本争议一直非常大
除了文笔之外，情节也非常颠覆
骂得体无完肤的人非常多，但相信是真本的也不少
我第一次看完的时候直觉就屈服了，后来又看了一些两方的证据，个人觉得一些说是假的论据可以反驳，但也确实有一些说的有理
但总体来说，目前还是觉得真本这一边的说服力更强一点
总之很想多讨论下是真本的可能性，或者哪位gn能说服我这是续作也十分欢迎
3759= =发表于：2015/3/25 19:34:00
得了吧，跟前80回文风差那么多，而且连一首像样的诗都没有，一点都不曹雪芹
说影射元末，还不如周先生说的影射曹家呢，起码人家例子多，续琵琶什么的
3760= =发表于：2015/3/25 19:35:00
只想说曹公书一开始就说了不敢干涉朝廷，这个所谓真本是他打自己脸么？