3761= =发表于：2015/3/25 19:38:00
文风这一点我倒是始终觉得没什么可争的
一来说了修了5次改了10年，怎么也不可能一开始就是成文的水平，包括诗作
而且也说了这本很多情节都是后人凭记忆还原产物，所以看到很多明显是现代人说的大白话
3762= =发表于：2015/3/25 19:40:00
关于各人结局，脂批和前面的伏笔其实都透露得差不多了，总不见得因为这本子能套上结局就说是真本？
能套上结局的续书我随便想想就有一个张之写的红楼梦新补，文笔倒是跟这个“真本”很像，粗得不行
而且这个本子最大的问题不是没有脂批么？所以是脂砚斋也看不下曹公“写”的这后几十回连批都懒得批了？
3763= =发表于：2015/3/25 19:41:00
只想说曹公书一开始就说了不敢干涉朝廷，这个所谓真本是他打自己脸么？================
这点也是一些反驳者的观点
我个人觉得这句话就像是“我这段文字都是随机敲出不代表本人观点”这种话似的，说当然都要这么说，不然难道说我就是在写朝廷吗？岂不是找死
而反过来，如果真的不干涉朝廷，真的至于因为一些情情爱爱就成为禁书吗
3764= =发表于：2015/3/25 19:45:00
关于各人结局，脂批和前面的伏笔其实都透露得差不多了，总不见得因为这本子能套上结局就说是真本？能套上结局的续书我随便想想就有一个张之写的红楼梦新补，文笔倒是跟这个“真本”很像，粗得不行
而且这个本子最大的问题不是没有脂批么？所以是脂砚斋也看不下曹公“写”的这后几十回连批都懒得批了？
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是透露得差不多，所有人都猜是全灭
但具体怎么灭的，但有几本写黛玉林中上吊宝钗埋在雪里这么惨烈，却能完全对上
有没有脂评和版本年份有关
3765= =发表于：2015/3/25 19:49:00
这点也是一些反驳者的观点
我个人觉得这句话就像是“我这段文字都是随机敲出不代表本人观点”这种话似的，说当然都要这么说，不然难道说我就是在写朝廷吗？岂不是找死
而反过来，如果真的不干涉朝廷，真的至于因为一些情情爱爱就成为禁书吗
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那为什么前80回没有，后几十回要写得这么露骨？
而且曹雪芹家是随清兵入关的包衣，跟入关之后投降的那些不一样。你查查他家跟康熙的关系，说他写刺杀雍正都比说他写反清复明正常
3766= =发表于：2015/3/25 19:54:00
这点也是一些反驳者的观点
我个人觉得这句话就像是“我这段文字都是随机敲出不代表本人观点”这种话似的，说当然都要这么说，不然难道说我就是在写朝廷吗？岂不是找死
而反过来，如果真的不干涉朝廷，真的至于因为一些情情爱爱就成为禁书吗
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那为什么前80回没有，后几十回要写得这么露骨？
而且曹雪芹家是随清兵人关的包衣，跟人关之后投降的那些不一样。你查查他家跟康熙的关系，说他写刺杀雍正都比说他写反清复明正常这点也是一些反驳者的观点
我个人觉得这句话就像是“我这段文字都是随机敲出不代表本人观点”这种话似的，说当然都要这么说，不然难道说我就是在写朝廷吗？岂不是找死
而反过来，如果真的不干涉朝廷，真的至于因为一些情情爱爱就成为禁书吗
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那为什么前80回没有，后几十回要写得这么露骨？
而且曹雪芹家是随清兵人关的包衣，跟人关之后投降的那些不一样。你查查他家跟康熙的关系，说他写刺杀雍正都比说他写反清复明正常
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可以反过来想，正是因为后面开始露骨，所以流传稿被掐在没有任何迹象的地方，从流寇出现之后的章节全都遗失
后面这点，我个人觉得这本还是重在写明亡的末世之景，有没有要反清复明还有的说
此外也有人说曹只是修改者非最初大纲的原作，这个就比较复杂，在这里就不争了，也争论不起
3767= =发表于：2015/3/25 19:56:00
是透露得差不多，所有人都猜是全灭
但具体怎么灭的，但有几本写黛玉林中上吊宝钗埋在雪里这么惨烈，却能完全对上
有没有脂评和版本年份有关
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哈哈哈哈哈我都被逗笑了，这也能成为它是真本的理由？
脂批说过牡丹亭离魂是伏黛玉之死，这跟上吊有什么关系？
目前最早的一本是甲戌本，癸酉比它还早一年，甲戌有脂批癸酉没脂批，嗯
3768= =发表于：2015/3/25 19:56:00
不小心多复制了，见谅见谅
3769= =发表于：2015/3/25 19:58:00
是透露得差不多，所有人都猜是全灭
但具体怎么灭的，但有几本写黛玉林中上吊宝钗埋在雪里这么惨烈，却能完全对上
有没有脂评和版本年份有关
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哈哈哈哈哈我都被逗笑了，这也能成为它是真本的理由？
脂批说过牡丹亭离魂是伏黛玉之死，这跟上吊有什么关系？
目前最早的一本是甲戌本，癸酉比它还早一年，甲戌有脂批癸酉没脂批，嗯
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玉带林中挂，我实在不能理解上吊之外的解释
最后一句不知道你是要说什么问题呢？
另外gn求彼此都心平气和一点，讨论为主，求别动气
3770= =发表于：2015/3/25 19:58:00
ls这人的观点让我想起了跳大神的刘心武和脑洞开到宇宙的霍姐弟
一个说秦可卿是弘皙妹妹，一个说林黛玉是雍正的皇后，但是史书中没有相关记载呢
所以他们的说法是：正因为没有才证明有人故意抹去了，所以才是真的有
横竖都你们有理
3771= =发表于：2015/3/25 20:02:00
ls这人的观点让我想起了跳大神的刘心武和脑洞开到宇宙的霍姐弟一个说秦可卿是弘皙妹妹，一个说林黛玉是雍正的皇后，但是史书中没有相关记载呢
所以他们的说法是：正因为没有才证明有人故意抹去了，所以才是真的有
横竖都你们有理
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禁书这点总没错吧
但我从来就不理解，以前80回的内容为何会成为禁书
3772= =发表于：2015/3/25 20:03:00
玉带林中挂，我实在不能理解上吊之外的解释
最后一句不知道你是要说什么问题呢？
另外gn求彼此都心平气和一点，讨论为主，求别动气
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没动气我是觉得这观点真心超搞笑而已
谁说林中挂就是上吊啊，那探春肯定是掉水里死的，妙玉是被泥糊死的，凤姐大概是在冰山边冻死的吧
3773= =发表于：2015/3/25 20:03:00
我说癸酉没脂批，你说是版本问题。从癸酉后的甲戌开始的本子都有脂批，最早的这本反而没有，真是奇怪
3774= =发表于：2015/3/25 20:06:00
禁书这点总没错吧
但我从来就不理解，以前80回的内容为何会成为禁书
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所以红学家不都在猜测各种收藏罪女刺杀皇上反清复明么，但是观点那么多，有这个倾向的续书也很多，这个不能作为癸酉本是真本的理由
3775= =发表于：2015/3/25 20:16:00
玉带林中挂，我实在不能理解上吊之外的解释
最后一句不知道你是要说什么问题呢？
另外gn求彼此都心平气和一点，讨论为主，求别动气
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没动气我是觉得这观点真心超搞笑而已
谁说林中挂就是上吊啊，那探春肯定是掉水里死的，妙玉是被泥糊死的，凤姐大概是在冰山边冻死的吧
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林中挂除了上吊还能做何解？探春和海寇和亲应了水，妙玉陷入庙里被玷污对应陷入泥潭，冰山不是批语，凤姐被休也能对应人木判词
3776= =发表于：2015/3/25 20:18:00
禁书这点总没错吧
但我从来就不理解，以前80回的内容为何会成为禁书
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所以红学家不都在猜测各种收藏罪女刺杀皇上反清复明么，但是观点那么多，有这个倾向的续书也很多，这个不能作为癸酉本是真本的理由
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这个当然不能算是鉴定的理由了，我只是想说，红楼肯定不涉及朝廷这个说法，我觉得是很难定论的
3777= =发表于：2015/3/25 20:27:00
林中挂除了上吊还能做何解？探春和海寇和亲应了水，妙玉陷人庙里被玷污对应陷人泥潭，冰山不是批语，凤姐被休也能对应人木判词==========================
谁说探春和海寇和亲了= =前面根本不是这么伏的好么
而且连高鹗都知道给林妹妹一个稍微唯美点的结局，这个所谓真本一下子就出了两个上吊死的金钗= =
不然你解释下那句伏黛玉之死是啥意思？
你所说的这些是真本的理由根本不能成为决定性理由，这些反而是一些续书的共通点，决定性的那些都没有（比如文笔和脂批）
3778= =发表于：2015/3/25 20:46:00
林中挂除了上吊还能做何解？探春和海寇和亲应了水，妙玉陷人庙里被玷污对应陷人泥潭，冰山不是批语，凤姐被休也能对应人木判词==========================
谁说探春和海寇和亲了= =前面根本不是这么伏的好么
而且连高鹗都知道给林妹妹一个稍微唯美点的结局，这个所谓真本一下子就出了两个上吊死的金钗= =
不然你解释下那句伏黛玉之死是啥意思？
你所说的这些是真本的理由根本不能成为决定性理由，这些反而是一些续书的共通点，决定性的那些都没有（比如文笔和脂批）
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清明啼泣江边望，千里东风一梦遥
这个远嫁江边的暗示还是挺明显的
至于唯美这本就真无关了，没有最惨只有更惨，但前80回也说了是末世，这些惨烈也可以算是情理之中
牡丹亭与黛玉之死的对应，我个人其实觉得只是暗示早死并非死法，但有人也有些解读例如都有还魂之类，我是觉得有点过度解读
和葬花吟倒是对应得更好，一年三百六十五日什么的
文笔我之前说了，我觉得可以理解，比如黛玉之死一段，原稿已失，直接是后人按回忆重写的，还能要求什么文笔
脂评这点，我觉得你说的有道理，但感觉就凭这一点还不够构成决定性证据
3779= =发表于：2015/3/25 20:53:00
关于脂评还有一点，癸酉本全文都有大量朱批，其实如果续者有意冒充脂评倒也不难
3780= =发表于：2015/3/25 21:01:00
探春的结局前面有两个地方暗示过了，一个是“王妃”那里一个是凤凰风筝，明显是嫁到什么蛮荒地方做王妃去了
怎么能是跟海寇和亲，一个大清朝为什么要和海寇和亲
你觉得脂批不是决定性证据你也举不出它是真本的决定性证据啊，更何况癸酉本把钗黛写成什么鬼样子了，简直比鱼眼睛还不如
就算能给文笔不行找上一千个理由，它写得不好就是不能服众。大家痴迷红楼梦并不单因为它结局神秘残缺美，更是因为前80回的那些精彩文字和人物，高鹗续的大头菜和江米粥尚且为人诟病不够精美。如果一个所谓真本连写小说最基本的文字都丢掉了，就算它结局再契合谁要看它？